MBKlassiekerclub.nl

door **Tjeerd1992** » 16 aug 2012, 13:08

Hallo,

Ik heb een vraag die jullie vast en zeker kunnen beantwoorden. Mijn 300D maakt sinds de aankoop bij het opkomen van de koppeling bij het (opschakelen, maar vooral) terugschakelen een rammelend geluid. Als de motor stationair loopt als je de koppeling intrapt hoor je niks, laat je deze los dan hoor je een klein rammelend geluid. Mij werd verteld dat dit de druklager of toplager is, maar daar kon ik nog wel jaren mee door rijden. Ik kan problemen oplossen, dus ik ben op alles voorbereid en het meeste kan ik wel verhelpen. Eergisteren was het vervelende moment daar, ik starte de auto wilde schakelen, maar dit wou niet. Ik was stom verbaasd en kreeg de auto niet in de versnelling. Zonder lopende motor wil dit wel. Nu denk ik dat de drukgroep het begeven heeft of ligt dit aan de versnellingsbak of koppelingscilinder? Er is geen lekkage van remolie en met een lopende motor is er totaal geen spanning op de koppeling, deze trap je zo weg. Wat is er aan de hand? Ik zou het fijn vinden als iemand weet wat dit is. B.v.d.

door **Pier 50** » 16 aug 2012, 14:08

ik denk dat je koppeling lager en drukgroep aan gort zijn ,maar dat kan je het beste zien als hij los lig
en als je het gaat vervangen doe dan alles [koppelingplaat lager en drukgroep]

door **Jeroen** » 16 aug 2012, 17:29

Kan zijn dat het lager/drukgroep de geest heeft gegeven.

Controleer toch eerst even of the koppelingscilinder (master/slave) goed werken. Eenvoudig te down. Iemand even de koppeling laten intrappen en iemand onder de auto bij de bak even kijken of je de slave cilinder voldoende ziet bewegen. Het feit dat er geen hydraulische olie lekt zegt niet zoveel. Als de master/slave zuiger afdichting het heeft begeven is er slechts sprake van interne leakage.

Succes ermee

Jeroen

door **Martin123T** » 16 aug 2012, 17:52

Het 'kletteren' van de versnellingsbak is een bekend fenomeen en hoeft niets met het druklager of toplager te maken hebben. Het huidige probleem zou best eens een probleem in de bediening kunnen zijn, dus volg eerst de tip van Jeroen maar op. Overigens, soms is het slecht te zien dat het reservoir leeg is, het betreft in dit geval alleen het achterste compartiment.

door **Sterman** » 16 aug 2012, 23:20

Voor dat dit leeg is gaat toch echt je handremlampje wel branden.

door **Tjeerd1992** » 18 aug 2012, 11:13

Ok, in ieder geval bedankt allemaal!
Ik ga er mee bezig. Mij werd ook al verteld om de koppelingscilinder te vervangen omdat deze van binnen lek is zoals Jeroen al zei. Het "kletteren" van de versnellingsbak ligt dus niet aan het druklager maar kan geen kwaad? Wat zorgt er voor dit geluid dan?
Ik was inderdaad van plan als ik alles los heb om meteen alles te vervangen, drukgroep, koppelingsplaat en dergelijke.
Bedankt voor de tips!

door **Martin123T** » 18 aug 2012, 12:44

Gebruik als zoekterm maar eens 'kletteren'. De omschrijving van het waargenomen geluid komt in dit geval niet helemaal overeen. Het is natuurlijk moeilijk om via een forum diagnose te stellen, maar ik wijs je er maar op omdat niet altijd alle adviezen even juist zijn.

Ik heb zelf bij Mercedes gewerkt, ik spreek regelmatig nog oud-collega's. De jongens die vroeger veel aan de W123 hebben gewerkt, vertelden mij dat ze bij taxi's vaak alleen versleten frictieplaten vervingen. Ze hadden er zoveel handigheid in, dat ze dat binnen een paar uur hadden gefixt. Vroeger had men niet snel een defect druklager of een versleten drukgroep, maar met de huidige leeftijd van de W123 is niets uitgesloten.

Als je het geluid niet vertrouwt, dan kun je het beste de bak demonteren en alles goed (laten) controleren. Persoonlijk vervang ik het liefst alleen de defecte onderdelen, het preventief vervangen is een afweging. Als je het leuk vindt om zelf te sleutelen is dit niet altijd nodig, als je het moet laten doen is het vaak wel beter. De kosten wegen meestal niet op tegen het risico van extra uurloon.

door **Sterman** » 18 aug 2012, 13:51

[quote][Iemand even de koppeling laten intrappen en iemand onder de auto bij de bak even kijken of je de slave cilinder voldoende ziet bewegen. /quote]

Mis ik iets ? Hoe zie je dat de cilinder die aan de bak zit intern beweegt zonder dat ie uit elkaar ligt ? Je zal de cilinder toch eerst even moeten losmaken ? Sleutel 13 en liefst een speciale om bij de bovenste bout te kunnen komen.

gr Reev

door **Govert** » 18 aug 2012, 17:42

door **Sterman** » 18 aug 2012, 18:13

Govert het is me opgevallen dat je heel veel weet op MB gebied . Zit je me nu voor de gek te houden ? Die sensoren meten het vloeistofniveau. Als dit zakt krijgt als eerste je koppelingscilinder geen vloeistof meer. Zie de foto van Martin. Dat merkt de bestuurder wel, nog voor dat er lucht in je remleidingen komt. Veilgheid voorop bij MB. Maar je lampje brandt dan al lang. Mist dit nog funcitoneert natuurlijk.

gr R

door **Govert** » 18 aug 2012, 18:34

door **Sterman** » 18 aug 2012, 19:00

De koppeling krijgt zijn olie uit het achterste reservoir, dus het dichts bij de bekrachtiger. Als je koppelingscilinder, zowel de gever of de nemer, lek is zakt het nivo en gaat het lampje branden nog voor er echt lucht in de gever komt. Althans dat is bij de W115 zo, waar ik dit laatst had. En bij mijn weten is de 123 niet anders. Is je koppelingscilinder plotseling lek, wat ik ook nogal eens heb gehad , dan ben je ineens olie kwijt uit het koppelingscircuit en dan hoeft inderdaad je lampje nog niet te branden.
Schotjes lopen niet helmaal tot boven in het reservoir. Tijdens vullen kun je rustig het ene reservoir vullen waarna het automatisch overloopt naar het 2e reservoir.

gr R

door **300TD W123** » 18 aug 2012, 19:19

Hallo,

Uit ervaring weet ik dat het lampje gaat branden als het niveau daald door een lekke koppelingscilinder. De cilinder lekte het meeste in de koppelingsruimte en zodoende valt het ook niet meteen op dat deze cilinder lekt.
Schakelen gaat ook moeilijker als de cilinder lekt.

Het rammelen hoor ik heel soms met stationair draaien en koppeling los, maar is volgens mij niets om je echt druk over te maken. Als dit erger word wel even naar laten kijken/luisteren door iemand met verstand ervan.

Groet Mark

door **Sterman** » 19 aug 2012, 10:54

Ja, is ook mijn ervaring. Ik had er een die gewoon langzaam leeg liep. Na 2 maanden stilstaan trapte je m op de bodem, Uiteindelijk natuurlijk wel een plasje eronder. Bijvullen en 5 minuten pompen zonder te ontluchten (!). Zo heb ik er 3 jaar mee gereden.
Je moet wel eens prioriteiten stellen.

Ik denk dat Tjeerd ook een lekke koppelingscilinder heeft. Over het rammelen zou ik me in eerste instantie niet al te druk maken.

gr R

door **Tjeerd1992** » 20 aug 2012, 13:37

Het "kletteren" komt inderdaad niet overeen met de omschrijving zoals ik gevonden heb. Ook het geluid in filmpjes lijken er niet op. De afgelopen dagen voor dit probleem leek de koppeling ook sneller op te komen als ik weg reed. Ik dacht dat het wel aan mij zou liggen, heeft dit ook te maken met de koppelingscilinder? Waarschijnlijk wel dan.

Bedankt allemaal trouwens!!

door **Tjeerd1992** » 25 aug 2012, 15:44

Hallo,

Ik ben nu bezig met de versnellingsbak er onderweg aan het halen.
De auto staat op hoge krikken zodat ik er makkelijker bij kan, helaas geen brug. Eerst cardanas los gemaakt en naar achteren geschoven. Zo kon de versnellingsbak er tussenuit. Nu blijkt dat de koppelingscilinder (nemer) lek is. Deze dus vervangen.
De auto maakte zoals ik eerder zei al een rammelend geluid bij het opkomen van de koppeling bij het terugschakelen. Ik dacht dat het druklager versleten was. Ik heb meteen alles maar los gehaald om te kijken wat dit nu is en waar het aan ligt. Meteen alles verrvangen daarna (platen en dergelijke). Tot mijn verbazing blijkt het probleem niet het druklager te zijn, koppelingsplaten zien er mooi uit, alles netjes. Alleen de toplager is gebogen, alsof er keihard tegenaan is gebeukt.

De bouten die in het vliegwiel zitten, naar de motor toe, zijn ook helemaal versleten! Hoe kan dit? Het vliegwiel ziet er ook niet uit. Weet iemand waar het rammelende geluid dan vandaan komt? Zit dat ergens in de versnellingsbak.
Heeft er eerder een automaatbak (denk het niet) of een andere bak onder gezeten met andere grootte van platen en dergelijke?
Ik sta voor een raadsel!

Hoor graag van jullie!! B.v.d.

door **Pier 50** » 26 aug 2012, 09:31

probeer er eens een paar fotos van te maken
ik denk dat er iets afgebroken is en tussen de drukgroep en platen is gekomen

door **Tjeerd1992** » 26 aug 2012, 09:58

Ik maak straks even wat foto's. In de versnellingsbak lagen heel kleine stukjes metaal. Ik dacht eerst dat dat stukjes veren waren, maar die zijn ook nog intact. De platen zijn niet beschadigd door iets lijkt het wel.
Zo de foto's...

door **Tjeerd1992** » 26 aug 2012, 12:55

Hier de foto's van de operatie.
De koppelingscilinder is dus defect. Dat is 1 probleem opgelost. Het rammelen bij het opkomen van de koppeling bij het terugschakelen is probleem 2. Eenmaal toen de versnellingsbak erachter weg was, ontdekte ik een gedeukt toplager en versleten bouten in het vliegwiel?? Wat heeft dit te betekenen? :shock: