[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
MBKlassiekerclub.nl De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers 2014-06-14T19:37:09+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/feed.php?f=12&t=19750&mode 2014-06-14T19:37:09+02:00 2014-06-14T19:37:09+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=221071#p221071 <![CDATA[Re: Advies automaat]]> Eigenlijk lijkt het een uiteindelijk een fantastische combinatie van kleine dingetjes die de oorzaak waren:
- leidingen verkeerd aangesloten: dat lijkt nu eindelijk weer nagenoeg op orde (ik mis nog 1 restrictie en een demper)
- Vacuümlek via motorstopper (eerst afgedopt en vandaag vervangen door die van de OM617 952 van mijn Unimog, daar zat ie nutteloos op)
- Geen turbodruk op vacuüm transducer door kapot overdruk aflaat ventiel.
- nog nul kennis en gereedschap: een vacuümmeter en pomp zijn idd handig

Bedankt Govert en Robin voor de adviezen!

Binnenkort vacuümpomp reviseren/vervangen en de CV maar eens helemaal nalopen.

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 14 jun 2014, 19:37

]]> 2014-06-13T22:00:54+02:00 2014-06-13T22:00:54+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=221044#p221044 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Zie hier een-dagje-sleutelen-in-waarland-t5731-1340.html#p164653

Statistieken: Geplaatst door Govert — 13 jun 2014, 22:00

]]> 2014-06-12T20:40:13+02:00 2014-06-12T20:40:13+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=221010#p221010 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Het revisieverhaal en modulator kapje nr heb ik gevonden, bedankt voor de tip Govert.

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 12 jun 2014, 20:40

]]> 2014-06-12T18:54:06+02:00 2014-06-12T18:54:06+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=221008#p221008 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Je kan 65 (met demper 72 ertussen) rechtreeks verbinden met 100, maar dan moet je wel TRA en de leiding naar 65 afdoppen. Zo heb je de transducer omzeilt. Overigens kan de vcv ook kapot zijn of vervuild, maar die is schoon te maken of afte stellen.

Je hebt alleen het revisiesetje nodig met de rubbers, de vork kan je zelf reviseren met twee lagers, daar is wel over geschreven hier.

Het kapje is wel te vinden, sectie getriebe, heb nu even geen toegang tot de epc, maar het nummer staat volgens mij ook op het forum.

Statistieken: Geplaatst door Govert — 12 jun 2014, 18:54

]]> 2014-06-12T17:32:13+02:00 2014-06-12T17:32:13+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=221007#p221007 <![CDATA[Re: Advies automaat]]> @govert: als ik je goed begrijp staat 126 normaal open, en sluit deze bij te hoge druk om de motor te beschermen?
Ik heb een combipomp met meter die van -1 tot + 4 bar gaat. die gaf max 0.5 bar aan. wellicht dat die hoger is nu de motor ook meer brandstof krijgt bij correcte aansluiting.

Schoonmoeders komt volgende week naar zweden, dus die kan mooi wat onderdelen voor me meenemen. Veel vacuüm delen in ieder geval.
Net gebeld voor onderdelen met Mercedes dealer Biemond en van Wijk. Volgens hun zijn er twee deelrevisiesetjes nodig voor de vacuümpomp, die kosten samen 252,- euro. een nieuwe pomp kost 176,-. Dat is maar moeilijk te snappen.
Het nummer van het vacuümkapje van de modulator konden ze niet vinden.....? Dat is toch gewoon los te krijgen?

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 12 jun 2014, 17:32

]]> 2014-06-11T22:27:21+02:00 2014-06-11T22:27:21+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220989#p220989 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
De switchover valve nr. 126 is de overbelastingsklep, die belucht alleen als de druk boven de 1,1 bar ± 0,15 bar in het spruitstuk komt. Daarvoor zit een druksensor in het inlaatspruitstuk (die staat niet op het schema), die geeft de druk electronisch door aan de klep 126, dat wil zeggen dat de sensor naar massa schakelt bij de hoge druk. Op de klep staat plus, als de sensor naar massa schakelt zal de klep beluchten. Als die klep constant belucht (als je dus geen turbodruk meet bij na de klep), dan is er ook geen afbouw van het vacuüm, maar ook geen extra dieselinspuiting, met andere woorden, je hebt wel een turbo, maar je maakt er geen gebruik van. De fout kan aan diverse zaken liggen (sensor, schakelkastje). De druk van 0,5 bar is trouwens wat laag. De turbodruk kan je overigens niet meten met een vacuümpomp.

Hieronder staat nog het euro-schema

schema_300TDT_euro.jpg
legenda.jpg

Statistieken: Geplaatst door Govert — 11 jun 2014, 22:27

]]> 2014-06-11T21:48:40+02:00 2014-06-11T21:48:40+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220986#p220986 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Ik heb inderdaad gemeten op de TRA uitgang (staat ik het schema bovenaan overigens) Ik heb eenvoudigweg de leiding naar de automaatbak eraf gehaald en daar de vacuümpomp aan gehangen. het vacuüm bleef constant tijdens het rijden en viel niet weg.

Om eea uit te sluiten heb ik net ook de turbodruk gemeten (ik heb een combipomp maar nog geen extra vacuüm meter). Direct aan het spruitstuk heb ik 0,5 bar als ik flink gas geef op de grintweggetjes hier.
Echter na 126, "switchover valve, boost pressure aneroid" heb ik helemaal niets! Waarop schakelt 126, temp onder de 50 gr C of iets dergelijks?

126 is nu mijn hoofdverdachte.

Ik heb de juiste restrictie er nu weer inzitten. Ik heb alleen, in tegenstelling tot het schema, slechts een aftakking op de hoofd vacuüm leiding naar de rembekrachtiger. Zou dat nog invloed hebben op de "beschikbaarheid" van vacuüm voor andere randgebruikers?

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 11 jun 2014, 21:48

]]> 2014-06-11T21:05:31+02:00 2014-06-11T21:05:31+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220983#p220983 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Heb je een Amerikaanse turbodiesel of een Europese?

Als je problemen hebt met remmen, dan is er een lekkage of de oliekeerklep op de vacuümpomp heeft problemen, maar het wijst niet direct op problemen met de transducer. Sluit eerst eens alle circuits af die niet te maken hebben met schakelen, dan kan je het stuk voor stuk uitsluiten. Als de deurvergrendeling al naar twee keer ophoudt, dan is dat een grote verdachte, want dat circuit sluit zichzelf af van de rest op het moment dat de motor uitgaat. Dan moet je voor circa acht keer de deuren kunnen sluiten en openen.

De oliekeerklep in de vacuümpomp leidt nog wel eens tot een situatie waar er perfect vacuüm is, afgewisseld met geen vacuüm. De oliekeerklep kan je controleren door de aansluiting van de vacuümpomp los te schroeven. Het is een klep met een zwakke veer.

De transducer wil wel eens slecht gaan regelen, maar is in mijn ervaring geen bron van vacuümlekkage.

Statistieken: Geplaatst door Govert — 11 jun 2014, 21:05

]]> 2014-06-11T20:09:14+02:00 2014-06-11T20:09:14+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220981#p220981 <![CDATA[Re: Advies automaat]]> Dat lijkt dus toch een niet ongebruikelijke waarde.

De vacuüm transducer heb ik ook nagemeten. Die geeft bij stationair ca -11 inHg, bij gas geven -10 inHg en bij vol gas loslaten is de waarde even -1 inHg. Dat klopt dus niet.

in het Amerikaanse schema van de 1985 617.95X zijn ook "orifices" te zien, die er op mijn wagen maar 1 zit, namelijk een bruine. Het is in ieder geval een restrictie, ik heb nog niet gemeten of die 0.6 of 0.5 mm is. Bij vervangen ervan door iets met grote doorlaat had ik nog steeds dezelfde problemen met remmen en schakelen. Ook e deurvergrendeling deed het niet vaker, ca 2 keer sluiten en openen, toen was de voorraad op.

Eerste verdachte is nu dus de vacuümtransducer. Haal ik die eruit door de aansturing van de modulator direct aan het vacuüm control valve te hangen en de rest van de aansluitingen van de transducer af te doppen?

Het remmen blijft overigens knudde, kan dat wellicht ook de vacuüm ondersteunde rembekrachtiger zelf zijn?

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 11 jun 2014, 20:09

]]> 2014-06-09T22:36:27+02:00 2014-06-09T22:36:27+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220930#p220930 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Om de transducer te testen heb je een drukpomp nodig die turbodruk kan simuleren. De turbodruk is zo'n 0,7 bar. Een vacuümpomp kan geen druk maken, of je moet een combinatiepomp hebben, die zowel vacuüm als druk kan leveren (zo'n pomp kan je ook heel handig gebruiken om remolie te verversen, maar dat is een ander verhaal). Eventueel kan je een fietspomp of een autoband die je eerst op 0,7-0,8 bar hebt gebracht gebruiken. Nog een alternatief is gewoon rijden en een vacuümmeter met een T-stuk aansluiten op de lijn naar de automaat. De turbodruk wordt dan gewoon geleverd door de turbo. Je moet dan hoog vacuüm zien bij stationair en een aflopend vacuüm als de turbo vol werkt (dus bij volgas boven de circa 2500 toeren). Je hebt een lange vacuümleiding nodig die je door het raam voert (of door de opening in het schutbord, maar dan moet je de leiding weer ergens onder het dashboard vandaan halen. Nog een alternatief is een temp-tank-olie-klok nemen met een econometer, daar kan je de vacuümleiding op aansluiten, dan houd je het constant in de gaten).

Het is niet zo belangrijk hoe hoog het vacuüm is dat een handvacuümpomp kan bereiken om de dichtheid van vacuümcircuits te testen. Voor het testen zet je vacuüm op het circuit en kijk je of de wijzer niet teruggaat.

Als je de aansluitmofjes vervangt, vervang dan ook het kapje van de modulator, kost niet veel en het kapje is meestal versleten na 30 jaar.

Het Duitse werkplaatshandboek is inderdaad de WIS, maar wel de Duitse versie. De Amerikaanse versie is niet helemaal compleet. Je kan de WIS desgewenst uitprinten. Er was iemand die dat heeft gedaan, die had een halve dossierkast vol met ordners.

De vacuümpompen zijn identiek, zeker die van de 617.952. De motor uit de G (617.931) zal waarschijnlijk wel de dezelfde hebben. Je hebt wel een nieuwe pakking nodig als je hem monteert, kan je ook maken uit pakkingpapier. De pomp die je er op zet kan je het best eerst reviseren, dat betekent lagers vervangen, kleppen en rubbers van de zuiger en de oliekeerklep in de aansluiting, want slechte pompen kunnen ernstige motorschade veroorzaken.

Statistieken: Geplaatst door Govert — 09 jun 2014, 22:36

]]> 2014-06-08T22:33:01+02:00 2014-06-08T22:33:01+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220901#p220901 <![CDATA[Re: Advies automaat]]> 1. de minst zichtbare aansluitmofjes gebarsten zijn (alles wat goed te zien is was vervangen)
2. de VCV alleen door een leiding aangestuurd werd, het direct vacuüm stond er niet op. De wagen lijkt wat meer vermogen te hebben nu en wat agressiever te reageren/rijden.

De vacuümtransducer zit er bij mij inderdaad in, dat is wat ik het blauwe ding boven bestuurderspatbord noemde. Is deze uit het systeem te halen zonder dat de modulator opnieuw ingesteld moet?

Om wat beter/zekerder te kunnen meten heb ik in ieder geval nog een extra vacuüm meter nodig. Dat was een nog niet onderzochte/uitgevoerde tip in een reactie van Govert mbt het simuleren van turbodruk en daarmee het meten van het uitgaande vacuüm van de vacuümtransducer.

Hoeveel vacuüm moet een geschikte handpomp kunnen maken om voldoende te kunnen testen? De mijne bereikt max - 20 inch Hg als ik hem dichthoudt. Op Benzworld wordt aangegeven dat de vacuümpomp van de wagen ca 21-25 inches Hg moet leveren. Dan lijkt mijn handpomp te weinig onderdruk te kunnen genereren.

@Govert: is het Duitse WPHB hetzelfde als de WIS of is dat gewoon een ouderwetse papieren versie (waar ik een liefhebber van ben)?

Als de vacuümpomp in de wagen te weinig levert moet ik daar dus iets aan doen. Is het mogelijk dat ik mijn andere OM617 blokken (617.931 en 617.952) een identieke heb zitten die ik over kan zetten? Ik heb de wagen namelijk dagelijks nodig.

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 08 jun 2014, 22:33

]]> 2014-06-06T22:55:47+02:00 2014-06-06T22:55:47+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220871#p220871 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Een 1985-versie heeft een zuigerpomp. Die -0,55 bar is te weinig vacuüm, dat kan betekenen dat de kleppen van de pomp lekken of dat de oliekeerklep in de aansluiting kapot is. Het kan ook nog dat de zuiger en cylinder beschadigd is.

Een 1985 heeft ook nog eens een ingewikkeld vacuümsysteem, met niet alleen een vacuümregelventiel (hierboven bleed valve genoemd, in het Engels en op Amerikaanse fora ook wel Vacuum Control Valve of VCV genoemd), maar ook een vacuümtransducer, die eruit ziet als een blauwe schijf. Die transducer reduceert vacuüm aan de hand van de turbodruk en de temperatuur van de motor. Gaat na zoveel jaar ook nog wel eens kapot en is niet meer nieuw verkrijgbaar.

Je moet beginnen bij de vacuümpomp, die moet goed werken, dan pas andere zaken gaan controleren. In principe hoeven de verschillende bakdrukken niet gemeten te worden, tenzij je aan de modulator op de bak hebt gedraaid of de modulator hebt vervangen.

Stappen:
1. Vacuümpomp nakijken/reviseren
2. vacuüm naar de bak controleren aan de hand van het testprotocol dat in het Duitse werkplaatshandboek staat. Daar volgen dan wat acties uit.

Wat altijd kan is versleten stukken rubberen aansluitmofjes vervangen.

Statistieken: Geplaatst door Govert — 06 jun 2014, 22:55

]]> 2014-06-06T11:44:50+02:00 2014-06-06T11:44:50+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220863#p220863 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
als er olie in de vacuumpomp zit, of in de vacuumleiding, is het membraam van de vacuumpomp kapot.
Dus in jouw geval zou ik eens beginnen met de vacuumpomp te checken.
Gaat waarschijnlijk de oorzaak zijn van al je problemen.

Succes Diets

Statistieken: Geplaatst door Diets — 06 jun 2014, 11:44

]]> 2014-06-06T07:06:34+02:00 2014-06-06T07:06:34+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220860#p220860 <![CDATA[Re: Advies automaat]]> Statistieken: Geplaatst door Robin-H — 06 jun 2014, 07:06

]]> 2014-06-06T06:25:09+02:00 2014-06-06T06:25:09+02:00 http://mbklassiekerclub.nl/viewtopic.php?t=19750&p=220857#p220857 <![CDATA[Re: Advies automaat]]>
Bedankt voor de snelle reactie!
Het vacuüm heb ik direct aan de vacuümpomp gemeten. Reden ervoor is ook dat de wagen zeer zwaar remt na lange stukken op hoog toeren of even alleen stationair lopen. Dus er is ook iets met de remservo.
Of de vacuümpomp zelf is naar de haantjes. vandaar dat ik daar ook mee begonnen was.
Weet iemand of er ook iets aan olie in de vacuümleiding naar de pomp mag zitten? Ik hoorde laatst namelijk van iemand "langs de weg" dat als de slang verkleurd door olie (dat doet ie nog niet) de vacuümpomp overleden is (wagen heeft 365.000 gelopen). Er zat echter wel een beetje zwarte olie in de slang. lijkt het meest op motorolie.

Bakolie is net vervangen, helaas zonder filterwissel want ik had de verkeerde voor het oude type bak......

ik zal de bleedvalve (blauw ding, is gemonteerd boven bestuurdersspatbord) eens gaan testen

Engels is gelukkig geen probleem. groet, Geert

Statistieken: Geplaatst door Unigeert — 06 jun 2014, 06:25

]]>