Ik zal eerst eerst kijken of ik de juiste sleutel voor die tijd kan bestellen en dan
mijn kleppen doen. Zal hier laten weten wat mijn diktes waren. Heb de Mercedes inmiddels
bijna een jaar en dit tot zover nog niet gesteld. Rijd niet harder als 110 gemiddeld en
trek ook niet supersnel op. rijgedrag: bejaarde dus
Statistieken: Geplaatst door Gast — 19 okt 2010, 08:52
]]>
vrouw naar collega's te eten, kinders op bed, ik met mijn hoofd in de motor. KLEPPEN STELLEN !!!!
't was weer nodig ,dacht ik , na 7000 km.
Na de laatste keer had ik +5 gesteld, dus met koude motor op 35 uit en 20 in. Ik dacht na het lezen van dit topic ook maar te gaan stellen op 30 en 15.
( Ik rij een 200 T uit '82 op LPG en af en toe een stukkie op Benzine, dat is superplus mit Blei, dat tank je hier net over de grens voor € 1,43. )
Verder rij ik gemiddeld 370 tot 400 km per week op de snelweg A7 met 100 km per uur (110 op teller) Als een bejaarde dus !!!! joepie!!
Voor het stellen toch nog even gecheckt wat nu de waarden waren en wat schetst mijn verbazing? Er was bijna niets verandert, stonden bijna nog netjes rond de 35 20. Niet gek dacht ik.
Hopla nieuwe pakkking erop, alles mooi schoon gemaakt, en starten maar, snort weer als een scootmobiel,
Kom ik er wel achter dat de pijp op de achterdemper gescheurd is, fuckerdefuck, eerst dat weer op lossen. Altijd wat met die kut bejaarden!!!
groetn uut Grunn'
Maikel
Statistieken: Geplaatst door Maikel — 10 okt 2010, 21:58
]]>
]]>
Kleppen
De kleppen in een verbrandingsmotor hebben geen makkelijk bestaan. Afhankelijk van het type auto en de snelheid openen en sluiten ze tot wel zo’n 50 keer per seconde. Ze worden blootgesteld aan de hoge temperatuur in de cylinder en daarbij komt nog dat de uitlaatklep in geopende toestand bijna volledig omringd wordt door met hoge snelheid langsstromende gloeiend hete verbrandingsgassen. Voornamelijk de uitlaatklep dus bereikt zeer hoge temperaturen en zal dus warmte moeten afvoeren om niet te verbranden. Door zijn constructie heeft een klep practisch maar 2 manieren om zijn warmte af te voeren; via de klepsteel naar de klepgeleider of via de klepschotel naar de klepzitting. De belangrijkste afvoer is naar de klepzitting maar deze wordt helaas elke keer dat de klep opent onderbroken. De afvoer via de lange en dunne klepsteel is beperkt maar constant (*1).
Er zijn 2 belangrijke factoren waar wij zelf invloed op kunnen uitoefenen die de uiteindelijke kleptemperatuur kunnen beïnvloeden; De mate waarin de motor belast wordt en daarmee de energie die in de motor vrijkomt (*2), en de afstelling van de klepspeling. De klepspeling zorgt er op de eerste plaats voor dat de klep vrijloopt van de nokkenas zodat hij altijd geheel kan sluiten. Verder zorgt deze speling ervoor dat er altijd olie tussen de klepstoter en de nok kan komen en tenslotte heeft de mate van de speling ook nog wat invloed op de tijdsduur dat de klep gesloten blijft per omwenteling.
Door het voortdurende openen en sluiten van de klep zal deze altijd enigszins inslijten op de klepzitting, daardoor dieper in de zitting vallen waardoor de klepspeling langzaam minder wordt. Een kleinere speling zorgt ervoor dat de verhoging (de nok) van de nokkenas eerder contact maakt met de klepstoter en zo ook iets eerder de klep zal openen (én iets later zal sluiten). Dit verkort de afkoeltijd van de klep naar de klepzitting (en vergroot de opwarmtijd van langsstromend heet gas). Wanneer de klepspeling nog verder afneemt zal deze op een gegeven moment nul zijn en de klep komt niet meer los van de nokkenas 3. De smering van de nok en de stoter is dan onvoldoende waardoor ze op elkaar kunnen invreten en de klep zal niet goed meer sluiten op de zitting waardoor de warmte-afvoer drastisch afneemt. De klep zal binnen korte tijd verbranden.
Wanneer een of meerdere kleppen verbrand zijn lekken gassen voortdurend naar de uitlaat, de betreffende cylinders bouwen niet meer voldoende compressie op en de motor zal zeer onregelmatig lopen en slecht starten. Helaas treden deze symptomen pas duidelijk op als het kwaad is geschied. Zaak is dus om de klepspeling nauwlettend in de gaten te houden, Op LPG én op benzine! Een benzinemotor verbrand bij een te kleine klepspeling ook zijn kleppen, wat hier wél een verschil uitmaakt daar komen we zo nog op terug.
Benzine
Benzine is een mengsel van zeer veel verschillende koolwaterstoffen met verschillende eigenschappen die samen de eigenschappen van de benzine bepalen. Gemiddeld hebben de koolwaterstoffen in de benzine 5 tot 12 C-atomen, de vorm en de volgorde van deze C-atomen hebben een grote invloed op de eigenschappen van de koolwaterstof en daarmee de benzine. Vroeger werd benzine gebruikt die direct uit de ruwe aardolie werd gedestilleerd, zogenaamde “straight run†benzine. Deze straight run benzine bestaat vooral uit rechte onvertakte koolwaterstofketens en heeft een relatief laag octaan gehalte van 40 RON 4. Nu was dat destijds geen groot probleem daar deze oude motoren een lage compressieverhouding hadden en relatief langzaam draaiden, daardoor traden er weinig problemen op met voorontsteking, het zogenaamde “kloppenâ€.
Onder kloppen verstaat met het verschijnsel dat een brandstofmengsel onder bepaalde omstandigheden zichzelf ontsteekt in de cylinder. Dit is ongewenst vanwege verschillende redenen. De ontsteking wordt normaal geïnitieerd door de bougie die daarvoor op precies het juiste moment een vonk afgeeft. Een zelfontsteking is in het algemeen te vroeg doordat het mengsel onder de toenemende druk door de compressieslag en de hoge temperatuur (en evt. achtergebleven gloeiende koolstofdeeltjes 5) spontaan ontsteekt. Doordat de ontsteking niet op één punt (bij de bougie) begint, maar op meerdere plaatsen als een explosie plaatsvindt, en omdat daarmee de zuiger al met grote kracht neerwaarts wordt gedrukt wanneer hij nog omhoog gaat, worden er grote krachten uitgeoefend op met name de zuiger en drijfstang/krukaslagers. Verder wordt er door de explosiedruk een grotere warmte overdracht veroorzaakt op alle delen in de verbrandingsruimte wat bijdraagt aan een toegenomen kans op een materiaaldefect. Kloppen bij lage snelheden is vaak nog wel hoorbaar als een soort hamerslag, bij hoge snelheden valt het geluid echter weg tegen alle achtergrond geluiden en dit maakt het extra gevaarlijk daar juist bij hoge snelheden (en dus hoge motorbelasting) de eisen aan de klopvastheid van de brandstof 6 het hoogst zijn.
Om het rendement en geleverd vermogen van verbrandingsmotoren te verhogen werden de compressieverhoudingen en de toerentallen van de motoren steeds verder verhoogd en ontstond er dus de behoefte aan klopvastere benzine. Een manier om de klopvastheid van benzine te vergroten is om de rechte koolwaterstofketens kunstmatig om te vormen in kortere, vertakte en/of cyclische koolwaterstoffen met een veel hogere klopvastheid 7. Dit is een ingewikkeld synthetisch proces wat de benzine natuurlijk duurder maakt (superbenzine).
Een verdere verhoging van de klopvastheid werd bereikt door het toevoegen van de loodverbindingen TML (Tetra Methyl Lood) en TEL (Tetra Ethyl Lood). Een bijkomend voordeel bleek dat bij de verbranding van deze toevoeging een gedeelte van het vrijkomende lood zich afzette op het oppervlak van o.a. de klepschotel en klepzitting en zo een smerend en beschermend laagje vormt dat slijtage verminderd.
Met het toenemende milieubewustzijn werd de loodtoevoeging aan benzine steeds minder gewenst. Er werd dus gezocht naar alternatieve toevoegingen, maar ook werd de concentratie aan gesynthetiseerde koolwaterstoffen verder verhoogd. De nieuwe loodvrije benzines bevatten dus een duidelijk verhoogd gehalte aan synthetische componenten die in veel gevallen zeker ook niet onschuldig zijn 8. Deze vaak meer complexe stoffen kunnen in sommige gevallen kunststof en rubber componenten in het brandstofsysteem sneller doen verouderen of aantasten waardoor ze sneller aan vervanging toe kunnen zijn. De oude loodhoudende benzine bevat echter ook veel agressieve componenten maar wellicht in lagere concentraties 9. Het zelf toevoegen van allerhande loodvervangende middeltjes zal hier echter geen enkel positief effect op hebben (eerder nog negatief door het verder verhogen van synthetische componenten).
De cylinderkoppen van de W114 en W115 (geen diesel) zijn alle van aluminium met af-fabriek gehard stalen klepzittingen waarvan door Mercedes-Benz zelf is verklaard dat zij geen loodtoevoegingen in de brandstof behoeven. Wel werd nogmaals op het belang gewezen van een immer correct ingestelde klepspeling.
Indien nu werkelijk de stelmogelijkheid van de klepspeling beëindigd is doordat de stelschroef op het eindpunt van de draad is gearriveerd (en evt. de verkrijgbare dunnere drukstukjes onder de klepstoter zijn gemonteerd), dan is pas de tijd aangebroken om de cylinderkop te laten reviseren. In de laatste 30 jaar is er best nog het een en ander verbeterd in de metallurgie en de materiaalprijzen waardoor nieuwe klepzittingen nog harder en daardoor slijtvaster kunnen zijn dan de originele. Ik zou me hierop echter niet blindstaren en vooral wanneer er geen verdere aanleiding toe is de cylinderkop niet zomaar preventief laten reviseren.
Alle /8 motoren zijn ontworpen op benzine met een octaangehalte van minimaal 98 RON 10. Een benzine met een lager octaangehalte zoals loodvrij 95 RON hoeft niet direct schadelijk te zijn, met name wanneer niet het volle vermogen van de auto wordt aangesproken (hoge snelheden/acceleratie, zware last, bergop rijden), maar in het algemeen is het beter geen risico’s te nemen en toch de voorgeschreven benzine met een octaangehalte van 98 RON te tanken; Super plus 98. Vooral wanneer toch voornamelijk op LPG gereden wordt spelen de kosten hierbij bijkant geen rol.
LPG
Om verschillende redenen gebruiken velen van ons LPG als brandstof. Een van de belangrijkste redenen is dat de prijs per liter LPG lager is dan voor een liter benzine. Verder is de brandstof in het algemeen schoner en beter voor “het milieu†en de motor, hiervoor worden dan concessies gedaan aan de originaliteit van de auto, de kofferruimte en vaak de bedrijfszekerheid op benzine.
LPG (Liquified Petrol Gas) is een mengsel van Propaan en Butaan 11, dat onder normale omstandigheden gasvormig zou zijn maar dat in de LPG tank onder een druk van ongeveer 8 bar vloeibaar is. Van nature heeft LPG een relatief hoog octaangehalte van 104-106 RON waardoor het geen verdere toevoegingen of aanpassing benodigd om te dienen als motorbrandstof. Een verder voordeel is dat LPG relatief schoon verbrandt omdat het als gas direct een zeer homogeen gas/lucht mengsel vormt en het weinig/geen zware fracties (lange ketens) bevat die slecht of onvolledig verbranden. Daarbij komt dat LPG relatief meer waterstof bevat dan koolstof waardoor er in verhouding minder CO² de uitlaat verlaat, wat vaak ook als een voordeel wordt beschouwd 12.
Een belangrijk voordeel van LPG is dat het niet meer zal condenseren in een koude motor. Benzine heeft de eigenschap om bij een koude start voor een niet onaanzienlijk gedeelte weer te condenseren in het inlaatspruitstuk en op de koude cylinderwand. Omdat deze benzine verloren gaat uit het brandstofmengsel én om het zwaarder lopen van de koude motor met koude dikke olie te compenseren moet extra benzine toegevoerd worden door middel van een choke of extra koude start injector. De benzine die op de cylinderwand condenseert spoelt de smerende oliefilm weg en stroomt langs de zuiger heen weg in het oliecarter. Door de verminderde smering wordt de slijtage van de cylinderwand duidelijk verhoogd en bovendien wordt de motorolie met benzine verdund waardoor de algehele smerende werking wordt verminderd 13.
Nadelen van LPG zijn er natuurlijk ook. Een liter LPG heeft t.o.v. benzine ongeveer (afhankelijk van de LPG samenstelling) een 15-20% lagere energie-inhoud 14 waardoor het verbruik zal toenemen en het maximale vermogen van de motor zal afnemen.
Het meest besproken nadeel van LPG is echter dat het een drogere verbranding heeft waardoor de temperatuur van kleppen en cylinderkop toeneemt. Benzine is een vloeistof maar brandstof moet gasvormig zijn om te verbranden. Een benzinemotor heeft daarvoor een carburateur of een injectiesysteem welke de brandstof in de lucht verneveld. LPG is onder normale omstandigheden een gas, en zal dus zodra het van druk gelaten wordt weer geheel gasvormig worden. Hierbij is warmte nodig die wordt toegevoerd door het ‘koelwater’ in de verdamper. De door LPG opgenomen verdampingswarmte is echter veel kleiner dan die van benzine en wordt bovendien geheel buiten de verbrandingsruimte onttrokken aan de omgeving. De benzine neemt veel warmte op wanneer het in de cylinder verder verdampt tijdens de verbranding 15. Een 2e effect is dat LPG langzamer verbrandt dan benzine(damp) en dat daardoor de verbranding nog door kan gaan wanneer de uitlaatklep geopend wordt. Hierdoor wordt de uitlaatklep (en klepzitting) zwaarder thermisch belast en zal sneller slijten.
Verder moeten bij de meeste carburatiemotors met automatische choke de chokekleppen verwijderd of doorboord worden om een koude start op LPG mogelijk te maken. Dit is omdat motors op LPG geen baat hebben bij een vermindering van de luchttoevoer om het mengsel te verrijken. De LPG wordt namelijk al met de lucht vermengd vóór de carburateur. Bovendien heeft LPG geen last van eerdergenoemde condensatieverliezen bij koude motor en behoefd dus minder tot niet verrijkt te worden. De (elektronische) injectiesystemen in onze auto’s hebben dit probleem niet, deze worden gewoon uitgeschakeld door de massa te onderbreken.
Bij voornamelijk gebruik op LPG ontstaan vaak problemen met het incidenteel rijden op benzine. Doordat de motor draait en er normale hoeveelheden lucht (met gas) door de (warme) carburateur stromen, maar geen benzine, droogt deze geheel op. Alle zware fracties opgelost in de benzine, samen met vuiltjes etc. zullen, opgedroogd als een soort bruine lak, achterblijven in de carburateur. Op den duur kan dit natuurlijk veroorzaken dat de fijne kanaaltjes en sproeiers verstopt raken waardoor de carburateur niet goed meer werkt. Wederom hebben injectiesystemen hier feitelijk geen last van (op een enkele vastklevende injector na).
Conclusie
Al met al hebben dus alle verschillende brandstoffen voor en nadelen waarvan ik er hopelijk de belangrijkste enigszins heb kunnen toelichten. Belangrijk is dat er een inschatting gemaakt kan worden wat mogelijk is en wat niet zonder schade of zeer versnelde slijtage aan de motor te veroorzaken. De koelwatertemperatuur zegt niet veel over de temperatuur van de kleppen, dit moet aangevoeld worden met overweging van de motorbelasting en met name de tijdsduur hiervan (kort stevig accelereren is geen bezwaar zo wel een kwartier lang topsnelheid rijden), en natuurlijk de al dan niet correct ingestelde (oftewel recent gecontroleerde) klepspeling. Een correct (niet te laat) ingestelde ontsteking maakt het verhaal af.
Het is sowiezo raadzaam en keer oude benzine slangen te vervangen door nieuwe exemplaren, is het niet vanwege mogelijk agressievere benzine, dan wel omdat ze van ouderdom verrot zijn.
Ik wens iedereen nog veel rijplezier toe op Benzine, LPG, (bio?)Diesel of welke brandstof dan ook!
VOETNOTEN
(*1)Om de warmteafvoer via de lange en smalle klepsteel te vergroten is de uitlaatklepsteel van onze auto’s hol en gevuld met natrium, dit metaal heeft een bijna 3x zo hoge warmtegeleiding als staal en smelt bovendien bij 644 °C waardoor het ook met warmtestroming warmte uit de klep kan afvoeren, bovendien is het 8x lichter in gewicht waardoor de klep minder last heeft van massa-traagheid.
(*2)In de motor wordt slechts ongeveer 25% van de energie uit de brandstof gebruikt voor aandrijfvermogen, de rest wordt voornamelijk omgezet in warmte.
(3)Een veel te kleine klepspeling is vaak direct te herkennen wanneer de ronde onderzijde van een nok een glanzend gepolijst oppervlak heeft.
(4)Research Octane Number; dit is de relatieve klopvastheid van een brandstof t.o.v. de koolwaterstof Octaan (100 RON).
Door voornamelijk korte ritjes waarbij door de choke op een vet (rijk) mengsel wordt gereden kunnen onverbrande roetdeeltjes achterblijven in de verbrandingsruimte en aankoeken.
Een dieselmotor heeft juist geen behoefte aan een lage klopvastheid daar de ontsteking niet door een bougie geïnitieerd wordt maar juist door de op het juiste tijdsstip ingespoten brandstof die dan spontaan ontbrandt.
Als voorbeeld; de rechte C10 keten octaan heeft een zelfontbrandingstemperatuur van 210 °C tegenover de vertakte C10 keten Iso-octaan met 418 °C.
Naast het klopvaste Tolueen is ook vaak het gehalte aan kankerverwekkende Benzeen toegenomen tot max. 5%.
Van TML en TEL is bekend dat zij agressief en aantastend werken op rubber.
Behalve auto’s geleverd voor landen met een slechte kwaliteit benzine waarbij de compressie is verlaagd.
De mengverhouding is gemiddeld 50/50 met in de winter een voorkeur voor wat meer propaan omdat dit een hogere dampspanning heeft waardoor de (koude) motor beter start.
CO², koolstofdioxide is een broeikasgas en komt vrij bij de verbranding van alle organische stoffen. De gevolgen zijn niet lokaal en het gas is verder onschuldig, dit in tegenstelling tot het giftige CO, koolstofmono-oxide, dat ontstaat bij onvolledige verbranding van bv. een te rijk mengsel.
Bij langere ritten zal de benzine weer uit de olie verdampen, bij overwegend korte afstanden kan de hoeveelheid benzine in de olie echter gevaarlijk toenemen met het risico op lagerschades of zuigervreters. Een hoog of normaal oliepeil is dus geen garantie of reden geen olie te verversen! (…Deze auto gebruikt geen olie…)
Afhankelijk van het gehalte Butaan levert de LPG meer energie.
Met name ook de overmaat aan benzine die het mengsel ‘rijk’ maakt, bij een arm mengsel stijgt de temperatuur aanzienlijk en kan ook schade optreden aan kleppen en bougie etc.
Statistieken: Geplaatst door Weizengelb — 10 okt 2010, 10:06
]]>
Een hele interessante Discussie! Het lijkt inderdaad vreemd dat de klepspeling groter wordt bij warme motor. Dit zal toch echt te zoeken moeten zijn in het uitzetten van verschillende onderdelen van de cylinderkop zoals de kop zelf, nokkenassteunen e.d.
Ik heb enkele jaren geleden eens wat geschreven over Kleppen in verband met het rijden op loodvrije benzine en LPG, er zijn veel misversteanden over.
Het is wel een heel verhaal maar wellicht toch wel interessant.
Ik heb een nieuwe computer en heb nu schijnbaar geen Word meer (!?) dus ik heb het gecopieerd uit Wordpad of zoiets ik hoop dat het leesbaar blijft.
Mathieu
Statistieken: Geplaatst door Weizengelb — 10 okt 2010, 10:01
]]>
Als alles op temparatuur is zal de speling het constant blijven.
Dit houdt in dat tijdens het warm worden of/en het afkoelen van de motor de speling daardoor zal worden beinvloed.
Ook het rijgedrag kan hierbij een rol spelen.
Het rijker afstellen is zeker een goed plan, alleen bij de garage stellen ze hem standaard erg arm af.
Groet Luigi
Statistieken: Geplaatst door Gast — 08 okt 2010, 20:16
]]>
En juist dat is waar de heren engineurs continu naar op zoek zijn. Optimalisatie van verbranding, vermogensopbrengst, verbruikbeperking en betrouwbaarheid.
Het mooie van die zoektocht is dat de ene verbetering nadelig werkt op een ander fenomeen. In de ruim 100 jaar dat de verbrandingsmotor bestaat, is die zoektocht nog altijd niet ten einde... Mooi he, techniek.
Statistieken: Geplaatst door JantjeV8 — 08 okt 2010, 07:59
]]>
De klepspeling neemt toe bij warme motor en wel met 0,05 mm. Dat is zo bij alle W123-motoren. Of het wel of niet verstandig is om de kleppen te stellen bij warme motor is niet het discussiepunt, feit is dat de klepspeling ruimer is bij warme motor. De klepspeling is dus ook niet om marge te hebben voor de uitzettende kleppen bij warme motor, maar om marge te hebben bij het afkoelen van de motor.
Kort samengevat zijn er dus twee redenen om kleppen ruimer te stellen bij het rijden op LPG:
1. Stel de kleppen 0,1 mm ruimer, dan kan je langer rondrijden zonder dat je kleppen hoeft te stellen. Het nadeel is dat de motor niet goed ademhaalt.
Het lijkt me verstandiger om de klepstelinterval te verkorten. Dat er LPG-auto's zijn die rondrijden met dichte kleppen is vast waar, maar dat heb je ook bij diesel- en benzineauto's. Je hebt gewoon autobezitters die geen onderhoud plegen en net zo lang blijven doorrijden totdat de auto "raar" doet.
2. De verhoogde klepspeling zorgt er voor dat de klep langer tegen de klepzitting aan ligt en dus langer de warmte kan overdragen aan de klepzitting en de kop. Mercedesjunkie werpt tegen dat die 0,1 mm niet voldoende is om meer warmte te kunnen overdragen. Je kan daar tegenin brengen dat het dan wel merkwaardig is dat de uitlaatklep altijd veel ruimer wordt gesteld dan de inlaatklep. Ook stelde ik laatst de kleppen van een 220D-blok, dat afkomstig was uit een busje. Op het kleppendeksel stond de voorgeschreven klepspeling: 0,40 mm voor de uitlaatklep, in plaats van de meer gebruikelijke 0,30 mm. Als je aanneemt dat een motor van een busje warmer wordt (er wordt meer diesel verbrand om bus met belading vooruit te kunnen krijgen) dan is het wel te verklaren. Kennelijk hebben de temperatuur van de uitlaatklep en de klepspeling toch wel een relatie met elkaar.
De vraag is alleen of het nodig is. Weegt de extra koeling wel op tegen de slechtere spoeling van de cylinder? Kan je het niet beter oplossen door het gasmengsel "rijker" af te stellen, waardoor de uitlaatgassen minder heet zullen zijn?
Statistieken: Geplaatst door Govert — 07 okt 2010, 16:43
]]>
Zoals jv8 zegt: Stellen van de kleppen moet je helemaal niet willen doen bij hete motor, dat werkt idd rot en is mijns inziens ook niet precies omdat niet alles even hard afkoelt, en dan bedoel ik vaak voorste cilinders wat sneller afkoelen dan achterin.
Volgens mij zorgt een verschil van 0,05 of 0,10 in klepspeling niet voor betere koeling, de nokkenas draait net zo snel rond bij gelijke rpm/ snelheid en de verschillen zijn marginaal,hoeveel maakt 0,10 speling meer nu uit op de hoek van de nokkenas voordat ie de klep opent of sluit? Haast niks. veel belangrijker zijn de toeren/min vd motor.
Back ontopic: De topicstarter heeft gemerkt dat het ruimer stellen blijkbaar niet altijd goed is, en dat de motor dan niet meer goed ademt. blijkbaar maakt het tijdens de opwarmfase wel degelijk uit.
in die fase kan ik me voorstellen dat de delen ook niet in gelijke mate uitzetten.
Statistieken: Geplaatst door Gast — 07 okt 2010, 10:34
]]>
Dus zou een grotere klepspeling niet alleen voor een vergrote serviceinterval zorgen, maar ook voor betere koeling van de klep. De klep blijft immers langer op de zitting.
Daar zet ik dan weer tegenover dat je daardoor de ademhaling van de motor aantast, dat heeft gevolgen voor de verbranding in de vorm van verkeerde temperaturen, slechtere spoeling, vervuiling etc etc.
Dat zou wel weer eens ten kostte kunnen gaan van....
Voor wat betreft het ruimer stellen bij warme motor:
Alles wat warm wordt zet uit, zelfs beton en graniet. Metalen nog wat erger.
Op zich een eenvoudig rekenformuletje:
Delta T x uitzettingscoefficient x massa geeft de graad van uitzetten weer, eventueel in tijd en daarvoor heb je die massa nodig.
Hoe meer massa hoe minder gevoelig voor uitzetten, het duurt langer voordat e.e.a. opgewarmd is. De klep heeft weinig massa, bevind zich dicht bij de warmtebron, daardoor zal die vrij snel uitzetten. Sneller dan z'n directe omgeving. Daarvoor is speling nodig.
Stel je de motor als hij nog warm is, wat overigens niet fijn werkt want 60 graden olie voelt echt niet fijn aan je voorpoten, dan is alles nog warm.
Stel je de klep op dat moment ruimer, en gaat het zaakje afkoelen, is bij de eindstand de normale stelwaarde voor koude motor weer bereikt. De klep is weliswaar eerder warm, maar ook eerder afgekoeld vanwege de geringe massa.
Statistieken: Geplaatst door JantjeV8 — 07 okt 2010, 07:46
]]>
]]>
Ze slijten op LPG harder, daardoor verloopt de klepspeling op LPG sneller.
Dus:
-Stel ze ze op waarde x, dan duurt het normaal 10.000 km voordat je opnieuw moet stellen door schudden en backfires ten teken van dichtstaande kleppen.
- Zet je ze op X plus 0,05-0.10 mm of iets dergeljks haal je misschien met persen en moeite er 15.000 km uit.
Dus idee is : minder snel terug naar de garage..scheelt $$ denkt men.
Verder koelt de klep TIJDENS contact met de cilinderkop. Lood in de benzine was er destijds om een goed hitte geleidend laagje te vormen om zo de hitte beter af te kunnen voeren. Daarom verbrandt een klep eerder bij hoge toeren want er is nauwelijks tijd meer om hitte af te geven aan de cilinderkop. De uitlaatklep wordt daarentegen wel enorm opgehit door de hete verbrandingsgassen tijdens het openen van de klep, hij koelt echter helaas niet af van erlangs stromende hete verbrandingsgassen.
Volgens mij is het idee dat klepspeling verandert tijdens hete motor onzin. Alles zet uit ook de klep, ook de cilinderkop zelf etc.
Dus echt rustig rijden laag in de toeren, niet doorhalen in de versnellingen.Natuurlijk is er niet minder slijtage als je ze ruimer stelt, was dat maar waar. Je wint alleen wat tijd omdat ie 0,05 of 0,10 mm verder kan inslaan voordat je weer moet stellen.<br><br>Post edited by: mercedesjunkie, at: 2010/10/06 18:00
Statistieken: Geplaatst door Gast — 06 okt 2010, 17:53
]]>
Een klep wordt langer als hij warm is, dat klopt. Maar het verschil in lengte tussen een bedrijfswarmeklep op LPG en op benzine is nihil.
Het verschil in temperatuur in de verbrandingsruimte is dermate klein dat de klep daar niet veel langer of korter van wordt.
2 defenities:
1e) Klepspeling is nodig omdat kleppen warm worden en dan uitzetten.
2e) Kleppen stel je omdat de klepspeling verdwijnt als gevolg van de positie waarin de klep zich in de ruststand bevind.
LPG wordt ruimer gesteld omdat ze eerder inslaan. Daardoor komt de steel te hoog en tegen de nok of stoter. Gevolgen bekend.
Door de LPG klep op 0,35mm te stellen maak je de interval langer.
Zie het als volgt:
0,25mm is bijvoorbeeld 3000km rijden, 0,35mm is 5000km rijden daar waar benzine eerder bij de juiste waarde gewoon 10000km behaald.
Benzine motoren hoef je vaak bij de service interval nauwelijks te stellen. LPG moet je vaak al voor de serviceinterval stellen. De klep is dan niet langer, maar de aanslagrand op de kop van de klep is dieper en de zitting is dieper gekomen. De klepsteel zit dan hoger en vaak zelfs tegen de nok of stoter.
Ondertussen zoveel LPG blokken gesteld en altijd hetzelfde beeld. Bijna altijd wel 2 of 3 kleppen compleet strak bij afgekoelde motor. Dus kleppen dichten niet af, laat staan bij warme motor. Stationair schudden, ploffen en backfires.
Haal je een kop van een LPG blok dan valt ook altijd op hoe diep de kleppen in de zittingen liggen. Probeer je de slijtrand van de klepkop er uit te slijpen, dan moet je zoveel van de klep wegslijpen dat die veel te dun wordt en geen hitte meer kan hebben. Bij benzine motoren en diesels kun je dat juist nog wel heel vaak met slijpen oplossen.
Statistieken: Geplaatst door JantjeV8 — 06 okt 2010, 17:35
]]>
Hierboven wordt door Luigi beweert dat je ruimer moet stellen omdat bij de extra warme, op LPG lopende motor de klepspeling afneemt, zelfs tot 0 mm. Dat lijkt me moeilijk vol te houden.
Dat kleppen inslaan is bekend, maar waarom zou die ruimere klepspeling van 0,1 mm dat voorkomen? Vooral als je beweert dat spoeling de kleppen doet koelen. Door die grotere klepspeling neemt de spoeling af, want de klep is minder lang open. Bijkomend probleem is dat de uitlaatkleppen vooral gespoeld worden door de hete uitlaatgassen.
De klep kan zijn warmte kwijt aan de klepzitting en aan de klepgeleiders aan de kop. Hoe groter de klepspeling, hoe meer warmte de klep kwijt kan aan de zittingen. Dat is volgens mij de theorie achter ruimere klepspeling voor motoren op LPG.
Statistieken: Geplaatst door Govert — 06 okt 2010, 16:44
]]>
Goed lezen: De stelinterval acceptabel te maken bij het rijden op LPG...
Ben het met jou theorie niet eens Govert:
De kleppen slaan sneller in bij LPG, anders hoef je niet zo vaak te stellen. Is ook een bekend fenomeen, de klep komt steeds dieper in de zitting te liggen. Dat staat helemaal los van uitzetting door warmte tijdens het gebruik. Het zijn 2 verschillende fenomenen. De stelruimte die je hem geeft en de stelinterval hoe vaak je moet stellen.
Hoe vaker je stelt wordt het raakvlak van de klep tegen de zitting daardoor steeds groter. Dat raakvlak hoeft maar een klein raakvlak te zijn. De veerdruk van de kleppen is daar ook op berekend. Als de klep verder in de zitting slaat heb je zomaar een verdubbeling van dat raakvlak. Gevolg is dat de veerdruk te weinig is ten opzicht van het afdichtend oppervlak, de klep sluit slechter af en wederom kleine tot groter wordende verbrandingsperikelen.
Terwijl volgens jouw theorie de warmte vanwege het grotere oppervlak beter afgevoerd kan worden.
Volgens mijn visie wordt de klep juist het meest gekoeld bij de spoeling van de cilinder, dus als hij openstaat en de luchtstroom er langs gaat. Op het heetst van de slag, dus de compressie en de ontbranding ligt hij in z'n zitting. Door de compressie is er geen sprake van koeling op dat moment.<br><br>Post edited by: JantjeV8, at: 2010/10/06 16:07
Statistieken: Geplaatst door JantjeV8 — 06 okt 2010, 16:04
]]>