Maar geen idee of ze iets aan de motor zelf veranderd hebben eigenlijk. (aan de M102 zelf bedoel ik)
Statistieken: Geplaatst door Gewoon Ik — 24 nov 2011, 10:07
]]>
een m115 motor heeft een uitlaatgas temperatuur van 500 graden standaard op benzine .
gas heeft een verbrandings temperatuur van 600 graden.
daar dat klepgeleiders van de uitlaatklep heel snel spelling gaat geven op de klepgeleiders. [zeker in combinatie van veel km en gas rijden]
de brons /tin legering van de klepgeleiders heeft dus heel veel te verduren.
het motortype dat na m115 komt heeft een katalysator en die werkt met een hogere uitlaat temperatuur en is dus geschikter voor gas.
Statistieken: Geplaatst door ron benz — 23 nov 2011, 19:56
]]>
]]>
Alles wat ik gevonden heb is dat er geen verschil in zit tussen brons en gietijzer (zonder lood). Pure tin of pure koper zou ik niet gebruiken. Koper en tin smelten volgens mij.
Je artikel gelezen en je doelt op klepzittingen. Op mijn bijgevoegde tekening is dat niet aangeduid.
Klepzitting is waar je klep tegen aansluit. De klepgeleider is de lagering waarin je klep wrijft, waarin hij op en neer gaat (nummer 13)
Statistieken: Geplaatst door Gewoon Ik — 21 okt 2011, 14:56
]]>
let op! ik heb het altijd over hoofdzakelijk over de uitlaatkleppen geleiders gehad om dat deze het meest te leiden heeft.
de problemen die ik beschrijf zijn bij mij ook 2x voorgekomen, na verwijderen van uitlaatkleppen zat hier steeds te veel speling erop.
alle revisie bedrijven zetten brons /tin geleiders in de Mercedes, ook die op gas rijden, maar....
in de klepgeleiders van m-benz zitten brons en tin samen dit geeft een glad oppervlak wat weinig smering behoeft.[samen een legering genoemd]
op internet is er een onderzoek beschikbaar van Rover naar lood toevoegingen hoe belangrijk zijn voor de smering van de geleiders .
ik citeer artikel, bij 8000km rijden zonder smering van lood of vervangers daarvan geeft een slijtage van 1.0mm, bij wel de juiste smering zou dezelfde slijtage van de geleider 0.1mm bedragen.[zie landroverclubholland.nl techniek/52-algemeen/59-loodvervangers]
daar bij hebben auto's met stalen klepgeleiders geen problemen.
in de meeste auto's zitten klepgeleiders van als staal aangeduid.en staal op staal gebeur ook niet letterlijk want op de kleppen zit een chroom laag dit maakt het extra glad.
ik weet dat er een bedrijf is mitelli in Italië, die maakt voor heel veel auto's vervangende klepgeleiders voor katalysator auto's of gas rijders.
de afdichting tussen de dikke klepsteel met natrium gevuld en de geleiders wordt gedaan door een afdichtingsring,die het compleet dicht maakt.
even dit laten we de discussie zuiver houden als je het weet geef dan antwoord en help dit voor de toekomst op telossen waar iedereen wat aan heeft en roep niet dat het niet klopt zonder aanwijzingen.
tot vervolg..
Statistieken: Geplaatst door ron benz — 21 okt 2011, 09:03
]]>
]]>
Trouwens je uitlaatklep heeft ook zo een geleider. Warme verbrandingsgassen hebben volgens mij nog minder smering ...
Bij navraag op het werk (scheepsmotoren) worden ook bovenstaande materialen gebruikt. De smering gebeurt net omdat het een glijlager is. Google maar eens op glijlager en je zal lectuur genoeg hebben.
Het verschil tussen brons en gietijzer was groot met de gelode benzine (ten voordele van brons), maar nu met de ongelode benzine is het verschil tussen brons en gietijzer marginaal. Brons wordt meestal gekozen omwille van de kostprijs en de eenvoudigere manier van verspanen (dus nauwkeurigheid).
De benzine in je inlaatkleppen is gasvormig. Kijk ook nog eens goed op de tekening : de klepgeleider is n° 13! Die zit met een glijpassing vastgemaakt, er kan daar echt niet veel tussen (hoe minder hoe beter : anders teveel verontreiniging van je olie).
Statistieken: Geplaatst door Gewoon Ik — 19 okt 2011, 09:01
]]>
Mijn m115 230 blok met gas van 1980 met 198.000km op de teller
de motor ligt nu open, door het tewarm lopen van het blok, de lekke koppakking moet nu vernieuwd worden en de kop moet gevlakt worden. [oorzaak van dit alles waarschijnlijk haperende radiateur vuldop],
dit terzijde.
de kop is dus los ,deze zittingen zijn van stellied heb ik me laten vertellen.
dus de geruchten dat de grotere modellen probleemloos op gas rijden, die op dit form rond gingen zijn maar deels waar,
zeker over de zittingen deze zijn van stellied, maar blijkt dat deze klepzittingen zijn bij de meeste modellen te vinden, van af 1980 zeker.
vervangen van klepzittingen heeft alleen zin als ze in gesleten zijn of en als ze zijn ingezonken zijn, dan worden deze vervangen door andere zittingen ook van stellied zijn [harde zittingen zijn er niet]
de klepgeleiders zijn van brons/tin, dat is lastig want brons is niet geschikt voor gas of loodvrij rijden[theoretisch]
door hogere temperatuur van gas en de schrale brandstof smering.
dus lijkt gas rijden meer op katalysator rijden [origineel heeft de 230 ongeveer een uitlaat temp van 300 grd, een katalysator auto 800grd]
en heeft in mijn ogen ook deze aanpassingen nodig.
raar maar waar, daarin tegen zijn de klepgeleiders van de katalysator versie van af 1985 zijn ook voorzien van bronzen klepgeleiders bij orgineel MB.
zoveel verschil is er dus niet.
maar let op MB wilde nooit dat zijn auto's geschikt waren voor gas alleen voor ongelode benzine.
groet word vervolgd...,
Statistieken: Geplaatst door ron benz — 18 okt 2011, 19:39
]]>
]]>
Gr. Leo
Statistieken: Geplaatst door Leo Schröder — 28 sep 2011, 13:51
]]>
zo als ik het ziet dat de klepsteel aan de bovenkant gesmeerd wordt door het oliebad van onder het kleppendeksel.
aan de onderzijde de klepsteel/schotel moet ook gesmeerd worden dat wordt door de lood toevoeging gedaan en het lood de warmte beter geleid is mooi meegenomen.
het vreemde wat ik op het form vond is, dat de grotere motoren bij Benz zonder aanpassing op gas bleven draaien, en de er bij andere modellen er discussie was.
en een goede luchtfilter geeft enkel bijdrage aan een kleinere kans dat er vuil naar binnen gezogen wordt en slijtage wordt veroorzaakt in het blok en een [theoretische]stabielere verbranding in de cilinder plaats vind[schonere lucht].
daarom mijn vraag van wat voor materiaal de klepgeleiders bij mijn Benz W123 230 zijn.
grt ron
Statistieken: Geplaatst door ron benz — 28 sep 2011, 10:58
]]>
De geleiders zitten in de kop, dus de kop aanpakken zal wel moeten, anders zal het moeilijk gaan
Statistieken: Geplaatst door Gewoon Ik — 28 sep 2011, 09:13
]]>
Weer wat geleerd dus, en gelukkig niet te vroeg geroepen. Blijkbaar de klepgeleiders ook.
Heeft iemand dit al eens bij een revisiebedrijf gevraagd? Ik neem aan dat we de kop niet zelf gaan aanpakken? Of toch wel?
Nog even voor de genen die het niet weten: Versleten klepzetels resulteert in kleppen die diep in de kop liggen (eigenlijk te hoog) en op den duur niet meer af te stellen zijn. Versleten klepgeleiders resulteert in olieverbruik, en een zgn. blauwe uitlaat.
Statistieken: Geplaatst door Gast — 27 sep 2011, 20:35
]]>
]]>
EDIT : gietijzer door zijn grafiet smeert ook. Maar vele harder, dus moeilijker te bewerken. Maar gietijzer =/= staal.
ResizedImage532600-stoterstangenz.jpg
Ik heb een tekening toegevoegd (bron : http://frontpage.waterscouting.com/klepbeweging/) en daarop is te zien dat het gasmengsel (of dit nu benzine of LPG is) niet echt als smering moet dienen. Je kan te weinig vertrouwen dat er een efficiënte smering zal ontstaan. Vandaar dat ze brons (en ook gietijzer) gebruiken.
EDIT : ik ben nu wel aan het twijfelen geslagen. Ik zal eens navragen, want ik ben echt wel benieuwd.
Statistieken: Geplaatst door Gewoon Ik — 27 sep 2011, 08:53
]]>