MBKlassiekerclub.nl

Hallo allemaal,

Één van mijn hydrodempers (schokbreker met niveauregeling) lekt wat olie en ik wil deze gaan vervangen. Normaal zou ik beide vervangen, maar omdat dit een combinatie met de niveauregeling is, is mijn vraag of alleen het vervangen van de lekkende demper voldoende zou kunnen zijn.

Mijn tweede vraag is of iemand een goed (en goedkoop) adresje weet waar ik deze demper(s) kan kopen.

mvg,

Andries

Hallo,

Het goedkoopste adres vond ik op marktplaats ik meen 249,50 euro incl bij de Mercedes dealer kosten ze 304,00 ex btw.
Ik heb het even opgezocht ze staan op het eerste blad bij (Mercedes W123 onderdelen) in Schijndel.
Gooi de oude niet weg ik wil er graag 1 of 2 meenemen naar Hongarije om ze hier te laten reviseren.
Die van mijn 300TDT hebben ze ook gereviseerd maar eentje moest opnieuw gedaan worden, nu is hij weer lekvrij.
De kosten zijn 150 ex maar die uit Schijndel zijn maar 50 tot 75 euro duurder maar dan zijn het ook nieuwe.
Je kunt gerust eentje vernieuwen, het ontluchten is erg makkelijk.
Groet diospuszta.

Hallo medeleden,

Ik loop nog altijd te dubben wat ik met m'n niveau schokbrekers aan moet. Op het EPC heb ik de volgende nummers gevonden:

123 320 08 13; dit is het nummer voor de T-modellen met een zware belading
123 320 07 13; standaard voor de T-modellen, maar EPC geeft als vervanger aan (123 320 11 13) die ook voor de sedan wordt gebruikt
123 320 10 13; dit is eigenlijk de standaard voor een sedan met een standaard vering

Nu heeft ons aller Wiebren ut Snits me al aangeboden me te helpen, maar hij heeft hydrodempers voor een T model en nu vraag ik me af of ik met de volgende beredeneringen goed zit:

1) De hydrodempers zorgen voornamelijk voor de hoogte van de carrosserie, en dragen samen met de veren het gewicht van de carrosserie. De verschillende nummers van de dempers zijn bestemd voor verschillende beladingen van de auto's (verschillende diameter van de cilinders?). Als ik nu beide dempers van mijn sedan vervang voor dempers van een T, zal ik de hoogte gewoon in kunnen stellen met het hendeltje op de regelaar (en zal de auto misschien wat stugger aan de achterkant worden) en zal het systeem normaal functioneren.

2) De dempers zijn uitwisselbaar omdat het nummer 07 13 (T model) is vervangen vopr de 11 13 (Sedan), bovendien is de lengte van de dempers af te stellen met de druk in de cilinder en gaat het dus alleen om de bevestiging die gelijk moet zijn.

Wie o wie kan me helpen en me vertellen of ik met de bovenstaande beredeneringen goed zit?

mvg,

Andries

hoi

heb jij op je sedan dan hoogte regeling ? Als dat zo is lijkt het me idd hetzelfde, zelfde achterbrug toch ?
Waarom niet gewoon de dempers van Blesdijke dan ? die zijn voor n T dan zit je altijd goed. Reken maar niet dat hydr.dempers voor een sedan ? goedkoper zijn. Of snap ik je verhaal niet ?

gr
Maikel

Volgens mij zijn de veerpoten van een sedan en een T niet uitwisselbaar, ik heb er speciaal de EPC nog even op nagekeken. Ik heb zelf nog een aantal veerpoten van een T liggen, omdat ik nog eens niveauregeling in mijn sedan wilde bouwen, maar deze passen echt niet. Ze zij veel te kort. Ik heb ooit een sedan gehad met niveau en de veerpoten zagen er hetzelfde uit als de normale schokdempers. Normale dempers hebben trouwens nummer ...01 13 en niet ...10 13. Dat de ...07 13 vervangen is door ...11 13 ben ik ook niet tegen gekomen.

Het gaat niet werken.

Maikel: Bedankt voor je reactie en ja, ik heb inderdaad een 300D sedan met nivearegeling . Of de achterbrug hetzelfde is weet ik eerlijk gezegd niet, mechanisch ben ik nog niet zo op de hoogte van de verschillen. Vwb de dempers; Ik heb een offerte van de MB dealer voor 1 demper (307 euro voor de 123 320 10 13), Wiebren heeft er twee voor me en wil me erbij helpen om ze te monteren, maar dan wil ik wel zeker weten dat ze gaan passen, vandaar mijn vraag om advies.

Willem: Ook jij bedankt voor je reactie! Ik heb de nummers van de schokbrekers nog eens opgezocht (hfst 32-010 op mijn 123 service manual CD: "Permissible combinations springs--shock absorbers") en daar staan de nummers in zoals in mijn vorige stukje staan. Het EPC zal ik er morgen nog eens op na slaan om zeker te zijn van de vervangende nummers. Je noemt in jouw reactie dat ze tekort zijn, is dat niet op te lossen door de afstelling met de niveauregelaar? of is dat te simpel gedacht . De bevestiging en de uitvoering van de andere dempers die ik zie (op de andere topics over de dempers) zijn zo te zien exact hetzelfde? Over hoeveel lengte verschil praat je als je de twee dempers vergelijkt?

ik denk dat die van Wieb ook gaan passen, ik heb laatst een draagarm rechtsachter vervangen van een station. Deze draagarm kwam gewoon van een sedan af (meen ik)Dus dat past, ook de schokbreker vd station paste gewoon.
Heb je een foto van je aansluiting op je schokbreker ? Dan zou dat misschien nog anders kunnen zijn.

gr
Maikel

Ook als de veerpoten korter zijn zal de regelaar proberen weer op de normale hoogte te komen, je hoeft er niet aan te draaien. Maar als je veerpoten te kort zijn zal hij dat niet halen. Als je voor je dakgoot een uitschuif ladder nodig hebt van twee keer tien treden dan zul je minimaal twee keer tien treden moeten hebben. Als je een ladder van twee keer acht treden probeert verder uit te schuiven denk ik niet dat je nog op deze ladder wilt staan. Maximale lengte blijft maximale lengte, wat je ook met je regelaar doet.
Ik zou het trouwens af raden om aan de regelaar te draaien als alles altijd goed is geweest, want om de boel weer echt volgens de regels weer af te stelen is niet eenvoudig. Dit staat ook zo in de WIS: nooit aan de afstelling draaien, allen in geval van vervanging van je regelaar of stabilisator.
Aan de andere kant, het is jouw auto, en er is geen wet die het verbied. Het is maar net wat je zelf wilt. Wil je er zo goedkoop mogelijk nog een jaartje mee rond te hobbelen of wil je hem repareren voor de komende 20 jaar?
Bij een sedan is het ook zeer eenvoudig om de niveauregeling weg te halen. Standaard veren en standaard schokdempers. Ik zou het zonde vinden, want het is wel een prachtige accessoire, die ik eigenlijk nog wel eens in die van mij in zou willen bouwen. Als je de boel er uit sloopt wil ik alles wel hebben

Even een aanvulling op de reactie van Maikel. De draagarmen zijn hetzelfde, maar de carrosserie die er boven hangt is anders. En daarom past het niet.
De bodem is hetzelfde, maar de dakgoot is hoger.....

dus maw de 'dome' waar die schokbreker in naar boven gaat bij stations is lager dan sedan's ?

Lees het onderstaande topic maar even door. Dit gaat over het ombouwen van een T naar gewone veren en schokdempers.
Ergens halverwege staat een bijdrage van www123, "onze" veren specialist. Hij heeft het ook over de kleinere inbouwdiepte van de schokbrekers, en eigenlijk zegt hij dat je onder een T die je ombouwt sterkere of langere veren moet gebruiken, zodat hij hoger komt te staan dan normaal, om het te laten passen. Dus het zal toch wel kloppen.



Ik was eigenlijk op zoek naar een foto die eens in het forum was gezet van iemand die een "bruggetje" over de dome van zij T had gelast om de normale dempers er in te zetten, maar ik kon hem niet vinden en toen kwam ik dit topic tegen.

Willem en Maikel bedankt voor het meedenken!

Willem, je voorbeeld met de ladder is overduidelijk !
Heb ik alleen nog een probleem met het EPC . Als ik in het EPC naar bv de 123.190 300TD en dan naar hfst 32 ga en dan kijk bij de niveauregeling zie ik dat de 123.320.07.13 gebruikt wordt (net als bij de 200T). Ga ik niet naar de niveauregeling zelf, maar naar 10868 (met alle opties voor de niveauregeling) zie ik dat de nummers …04.13; …06.13 en …12.13 zijn vervangen door nummer …10.13 mits normale vering wordt gebruikt. Nummers …07.13; …05.13; …13.13 en de …14.13 zijn vervangen door …11.13 als er hardere vering wordt gebruikt.
Als ik ditzelfde doe bij mijn 123.130 300D zie ik dat het nummer …04.13 is vervangen door de …10.13 bij normale vering en dat nummer …05.13 is vervangen door de …11.13 voor de hardere vering.
Sommige ‘oude’ nummers worden dus zowel bij de T modellen als bij de sedans gebruikt (…04.13 en de …05.13) en zouden dus uitwisselbaar zijn? Ook de nieuwe nummers (…10.13 en de …11.13) worden voor beide types gebruikt en zijn dus wel uitwisselbaar?
Kan het misschien zo zijn dat er ‘oude’ dempers zijn die alleen in de T-modellen passen (…06.13; …07.13; …12.13; …13.13 en de …14.13), maar dat er ook types zijn (…04.13; …05.13; …10.13 en de …11.13) die op beide modellen passen (dat er ook ladders zijn die we zowel voor de lage als voor de hoge dakgoot kunnen gebruiken)?

Willem, de te korte dempers die jij hebt liggen, weet jij zo welk nummer die hebben?

Mvg,
Andries

Andries,

De demper van een T (123 320 0713) is ingeschoven nog geen 30 cm lang. Ik denk dat de sedan gebruik maakt van de standaard opstelling van veren en schokbrekers. Dat betekent een stuk langere veer en schokbreker dan bij de T. Suggestie: Ga op zoek naar het bovenste bevestigingspunt van de demper.



Het bovenste bevestigingspunt zit in de vloer van de laadruimte

De zwart stof op de voorgrond is van de neergeklapte rugleuning van de achterbank

Per stuk vervangen is prima. Zorg ervoor dat de demper die blijft zitten niet meer dan nodig wordt ingeschoven, want daar kunnen ze slecht tegen.

Volgens ziet de 123 320 1013 er zo uit:



Succes, Caspar

Hier:

http://www.mister-auto.nl/fl/schokbreke ... 2!059.html

heb ik wel iets gevonden. Is voor ziekenwagens, die zijn gebouwd op basis van de verlengde sedan, en passen er zonder meer in. Waarschijnlijk hebben ze een hoger draagvermogen. Gewone veerpoten verkopen ze ook, maar die zijn duurder. Ik heb zelf geen idee wat het verschil is tussen de twee soorten, maar ze passen allebei.

Als het systeem verder goed werkt en je kunt het repareren met een (desnoods twee) veerpoot zou ik het er altijd inlaten. Het rijgedrag wordt anders als je overgaat naar normale vering en demping. Maar ja, dit is een overweging van iemand die die een niveauregeling op een sedan helemaal het einde vind

Hallo allemaal,

We zijn weer een week verder en ik ben weer het eea wijzer geworden. Wiebren heeft inderdaad net die dempers voor een T die niet uitwisselbaar zijn met de sedan. Er zijn wel dempers die zowel onder de T als onder de sedan passen (volgens de documentatie), maar helaas die van Wiebren dus niet.
De hoeveelheid olie die een hydrodemper mag lekken is nog best veel (0,4 ltr/10.000 km) volgens de officiele documentatie, ik denk niet dat mijn lekkage aan de 0,4 ltr komt, maar ik wil het systeem toch graag goed hebben (en voor de gemeodsrust van moeders de vrouw is het ook beter) en ga waarschijnlijk toch beide dempers vervangen voor nieuwe. Ik wil nog 1 poging doen om de lekkage wellicht te stoppen en dat is: de demper aan de onderzijde los maken (drukloos ) en dan de demper volledig uit trekken (armpje ontkoppelen en de regelaar in de onderste stand), dan de cilinder schoonmaken en een paar keer in en uit laten lopen. Wie weet helpt het . Ik houd jullie op de hoogte of deze laatste poging succesvol is en anders nodig ik jullie uit voor een verslag van de vervanging van de dempers bij 'Projecten'.

Willem: Ik ben op mijn zoektocht naar info over de dempers ook een volledige inbouw beschrijving tegengekomen voor de niveau regeling van een Sedan. Mocht je (of anderen) er belangstelling voor hebben hoor ik het graag.

Allen bedankt voor het meedenken en tot de volgende keer!

mvg,
Andries

Andries, als de niveauregeling goed is ingesteld, hebben de veerpoten geen druk als de wagen ongeladen is.
Je kan de ontluchtings nippel op de niveauregelaar voorzicht iets los draaien, zodat je zeker weet dat de druk eraf is.
Het hefarmpje hoeft dus niet los.
Overigens is de maximale druk in het systeem, dus bij volle belading, 24 Bar.
Als je als laatste redmiddel de veerpoten wil spoelen, doe er dan voor montage een beetje keerring weekmaker in.

Dus de wagen moet op de juiste rijstand staan, door de veren.
De veerpoten komen pas in werking als de wagen met 2 personen voorin en 40 kg bagage in de laadruimte beladen is.

Zet de wagen (met door doorgezakte veren) niet met de niveauregeling op de juiste rijstand.
Dan hoor je onder het rijden een soort spookgeluiden, doordat de niveauregeling overbelast wordt, door het constant omhoog pompen van de wagen.

Interessante informatie. Ik ben me aan het oriënteren op nieuwe veerbollen en ik ging er altijd vanuit dat de wagenhoogte achter mede bepaald wordt door de niveauregeling. Er wordt vaak op dit forum geschreven over het opbokken bij werkzaamheden, het door laten zakken van de vering kan tot schade aan de federbeinen leiden. Dit betekent dus dat zonder hydrauliek de wagen in zijn veren gaat hangen

Mocht nu blijken dat het inderdaad klopt dat de veren de juiste rijhoogte bepalen, dan heb ik meer te doen dan het alleen vervangen van de veerbollen. Hoe dan ook, het is me nog steeds niet geheel duidelijk hoe de wagenhoogte achter op de juiste manier af te stellen. Het lijkt erop dat er verschillende inzichten zijn.

Martin, er zijn verschillen van mening over de wagen hoogte instellingen, doordat men iets heeft gehoord maar er niet het fijne van weet .
Het is altijd verstandig om bij welke reparaties dan ook, het werkplaats handboek te raadplegen.
Als je de werkplaats info erop naleest, zul je zien dat de wagenhoogte bepaald wordt door de veren.
Hangt de wagen door, (dus staat hij achter te laag) dan kan dat in eerste instantie verholpen worden door dikkere veerrubbers tussen de carrosserie en schroefveer te plaatsen.
Deze zijn origineel leverbaar bij de MB dealer en een 5 mm dikker rubber, geeft 8 mm meer wagenhoogte.

Indien ook deze dikkere rubbers niet baten, zijn de schroefveren versleten en moeten die vervangen worden, of de veerkop in de wielophanging is doorgeroest.
Ook hierin zijn diverse uitvoeringen, standaard veren, versterkte veren voor wagens met bv gasinstallatie en zogenaamde taxi veren, om er slechts een paar te noemen.

Bij een auto met niveauregeling is de hydraulische vering de hoofdvering en de spiraalveer de hulpveer. De spiraalveer bij niveauregeling is een slappere veer dan de standaard veer. Als je bij niveauregeling een standaardveer inbouwt dan heb je nauwelijks schokdempende werking van het systeem en dat rijdt niet prettig. Als je zeker weet dat je in 100% van je gebruik meer dan 100 kg lading meeneemt zou je kunnen overwegen versterkte veren te monteren, maar ik zou dan toch voor versterkte veerpoten gaan. Niveauregeling heet niet voor niets niveauREGELING. Als de regeling niet werkt moet je dit nooit "herstellen" door er andere veren in te douwen.