[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Voorveren vervangen : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 25 nov 2024, 15:28

Voorveren vervangen

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Voorveren vervangen

Berichtdoor jurjen » 31 mei 2009, 22:12

Beste Lezers,

Mijn MB 280TE is door zijn rechtervoorveer gezakt en staat alweer een maandje of 2 stil. In eerste instantie zou de veer worden vervangen door een kennis, maar tot op heden heeft hij hier geen tijd voor kunnen vrijmaken en ik heb maar besloten om het zelf te doen (de auto kan niet rijden en hem laten ophalen door een garage wordt wel een erg kostbare zaak).

Het vervangen van de veren heb ik zelf nog nooit gedaan en zou dit het liefst samen willen uitvoeren met iemand die hier ervaring mee heeft. Daarnaast heb ik begrepen dat er voor het samendrukken van de veer speciaal gereedschap nodig is (orginele MB verenspanners) en dat deze in het bezit zijn van diverse leden binnen de W123 club.

Ook zou ik graag willen weten welke type veer ik moet bestellen, er schijnen verschillende types te zijn, maar kan niet terugvinden welk type ik nodig heb.

Wie wil mij deze verenspanner uitlenen en wie zou samen met mij de klus willen uitvoeren?

Ik vind het geen enkel probleem om voor zowel de veerspanner als voor de hulp te betalen. Natuurlijk zorg ik voor goede koffie (illy espresso) en een uitgebreide lunch!

Ik woon in Leiden (ZH) en de auto staat op een parkeerplaats in een doodlopende straat.

Met vriendelijke groet,

Jurjen<br><br>Post edited by: jurjen, at: 2009/05/31 22:25
jurjen
 


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Wiebren240D » 01 jun 2009, 19:46

Hallo Jurjen

ik denk een mooi klusje voor Govert of hij het aan durft weet ik niet maar ik denk van wel hij woont tenminste in Leiden en komt vaak bij Jaapw114 in Waarland die heeft zo een veerspanner als hij hem nu mee neemt uit Waarland en jij zorgt voor een veer dan moet het goed komen denk ik.
ik heb nog wel een veer liggen en Jaap ook wel.
ik wil je ook wel helpen maar om nu van uit Sneek naar jou toe dat is ook wel wat denk ik.

met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor jurjen » 01 jun 2009, 20:25

Hi Wiebren,

Leuk dat je reageert op mijn oproep. Ik had jou naam al enkele keren voorbij zien komen in het forum mbt het vervangen van een voorveer bij Olivier (Oliw1234) zelfs begrepen dat je het samen met hem hebt gefixt. Ik begrijp natuurlijk volkomen dat je niet even uit Sneek komt sjeesen om een voorveer in Leiden te vervangen :-)

Zou je me misschien willen introduceren bij Govert en Jaapw114? Of kan ik ze direct benaderen?

O ja, weet jij misschien welke type veer ik nodig heb (aangezien je aangeeft dat je er zelf een hebt). En als ik een nieuwe aanschaf...moet ik dan beide zijden vervangen? Of kan ik de veer van je overnemen?

Met vriendelijke groet,

Jurjen
jurjen
 


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Govert » 01 jun 2009, 20:32

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/04/16 17:41
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Wiebren240D » 01 jun 2009, 20:34

Hallo Jurjen

ja ik denk dat je Govert even een mail stuurt het wel goed komt even overleg met hem plegen denk ik want Jaap gaat volgende week met vakantie en dan is ie volgens mij een week weg van zatrdag tot zaterdag.

met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Wiebren240D » 01 jun 2009, 20:43

zie je wel hulp is onderweg.

en welke veer heb je nodig ja daar zit nogal wat verschil in.
maar als je voor nieuw gaat dan is het beter om ze allebeide te vervangen.
maar een gooie gebruikte kan ook is maar net wat wil je uitgeven.
maar als je een schuifmaat hebt meet dan de dikte van de ring van de veer even op zit tussen de 12mm en 17mm.
als de maat bekent is kijk ik wel even of ik een gooie veer heb liggen.
wil ik hem wel opsturen.

met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor MartinHolewijn » 01 jun 2009, 21:09

je zou ook naar blesdijke komen wij hebben daar een speciale zet voor om de veren te vervangen
MartinHolewijn
 


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Govert » 01 jun 2009, 21:36

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/04/16 17:42
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor yvonne » 01 jun 2009, 21:39

yvonne
 


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor jurjen » 01 jun 2009, 23:07

Hi Govert/Wiebren,

Jeetje wat gaat dit snel zeg! Ik ben helemaal verrast en blij dat mijn hulp roep zoveel reacties oplevert.

Even antwoord gevend op je vragen:
Govert zegt: Hoeveel haast heb je er mee?
Hij staat al 2 maanden stil, dus een weekje langer is ook niet erg, had wel de hoop dat hij voor 4 juli gemaakt is, want dan moet ik naar Zeeland (met de OV moeilijk bereikbaar) om langs te gaan voor een verjaardag van een goede vriend.

Ophalen veren:
Ik wil bij Jaap met alle plezier de verenspanner ophalen, ik leen wel ergens een auto of zo...alleen ik ken Jaap niet, dus zou het fijn zijn als jij of Wiebren het zou willen vragen (zoals jullie merken ben ik nogal verlegen).

Opmeten veren:
Wiebren zegt: meet dan de dikte van de ring van de veer even op zit tussen de 12mm en 17mm.
tsja, een schuifmaat heb ik niet, maar ook dit ga ik zsm regelen. Wat bedoel je met de ring? De rubberenring die er bovenop zit of de dikte van de spiraal van de veer?

Tweedehandse veer:
Wiebren zegt: als de maat bekent is kijk ik wel even of ik een gooie veer heb liggen.
Klinkt goed, alleen kost dat niet heel veel verzenkosten? Zo'n veer is best zwaar. @Govert: Heb jij misschien veren liggen? Leiden is stukken dichter bij :-)

Ook zou ik natuurlijk graag willen weten wat je voor de veer zou willen hebben.

Gereedschappen en andere materialen:
Naast de lekkere Illy koffie en een goede lunch, ben ik natuurlijk benieuwd wat voor een gereedschappen ik voor deze job moet regelen. Moet de fuseekogel er nu af (en is het dan niet handig om deze gelijk te vervangen) en heb je daarvoor ook niet een kogeltrekker nodig? Is een garagekrik nuttig (heb een kleine, maar ik weet niet of deze voldoet)? Etc, etc, etc.

Nou, zo'n gebroken veer levert een hoop vragen op, ik hoop dat jullie er een antwoord op kunnen geven :-)

grt, Jurjen

Post edited by: jurjen, at: 2009/06/01 23:19<br><br>Post edited by: jurjen, at: 2009/06/01 23:22
jurjen
 


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor wwwW123 » 02 jun 2009, 13:32

over voorveren is al veel geschreven. neem in ieder geval een bij elkaar passende set! veerdiktes kunnen tiende millimeters verschillen om te beginnen. daardoor krijg je dus echt andere krachten..
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Wiebren240D » 02 jun 2009, 20:50

Hallo Jurjen

je hoeft met een binnenveer spanner helemaal niks los te maaken je steekt de veerspanner in de veer je draait hem in elkaar en dan pak je de veer er zo tussen uit wel tussen door de auto op een krik zetten.
want een auto zonder veer zakt in elkaar en je krijgt de veer er echt niet tussen uit zonder de auto op te krikken.

en de ring van de veer die meet je op en dan lees je de maat af is niet zo moeilijk ja zonder schuifmaat word het weinig.
en de windingen even tellen zit ook nogal wat verschil in van veer tot veer.

veel suc6 met herstel met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor Govert » 02 jun 2009, 20:54

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/04/16 17:44
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor JaapW114 » 02 jun 2009, 21:05

Dit filmpje is al eens eerder geplaatst, laat zien hoe simpel het gaat met de juiste spullen.
Laat maar weten wanneer iemand de verenspanner wil ophalen, ik ben er tot en met vrijdag.

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3838776006

groet,

Jaap
JaapW114
 


echt waar?!

Berichtdoor jurjen » 02 jun 2009, 21:15

Hi Govert en Wiebren,

Zoals je ziet in de bijgevoegde foto is de linkervoorveer reeds vanzelf er tussen uit gevallen :-( De veer hoeft er dus alleen maar tussen geplaatst te worden.

Maar begrijp ik het nu echt goed? Als je de auto in zijn geheel omhoog krikt, de veren via de binnenveer opspant, kan je ze hierna er gewoon tussen plaatsen? Dat zou natuurlijk fantastisch zijn en is het een zeer overzichtelijke klus.

@Govert: Betekent natuurlijk niet dat je hulp hierbij wil afslaan, 2 weten er meer dan 1 en ik vind het sowieso leuk om je te ontmoeten...mensen leren kennen met dezelfde (auto) interesses is altijd leuk. Ik sla je aanbod trouwens niet af voor het ophalen van de verenspanners, ik ken Jaap (nog) niet en ik zal waarschijnlijk een auto'tje moeten huren.

@Wiebren: Nog even voor de duidelijkheid, je hebt het hier over de rubberenring? Dat is volgens mij de enige ring die aan een veer zit...of ben ik nu echt dom? Ik ga vanavond nog proberen de ring op te meten en de aantal windingen te tellen.

Wauw, ik zag onwijs op tegen deze klus, maar jullie uitleg geeft een hoop opluchting

Een blije Jurjen

p.s. Ik zie net het bericht van Jaap (leuk dat je ook reageert) en inderdaad na het bekijken van de video kan ik alleen maar concluderen dat het vervangen van een voorveer met zo'n preciesie gereedschap een koud kunstje is :-)

p.s.s. De image heb ik maar weer verwijderd ivm de login
Post edited by: jurjen, at: 2009/06/02 21:24

Post edited by: jurjen, at: 2009/06/02 21:35

Post edited by: jurjen, at: 2009/06/02 21:35<br><br>Post edited by: jurjen, at: 2009/06/02 22:32
jurjen
 


Re:echt waar?!

Berichtdoor Citrobenz » 02 jun 2009, 21:29

Jurjen ik zou gelijk beide veren vervangen.
Volgens mij zijn ze hier laatst wel aangeboden op de site
Ik dacht bij wwww123

Als je 1 veer vervangt moet je afwachten hoe lang die andere blijft zitten.
En je zit altijd met twee verschillende veren, ook al zijn ze gelijk qua dikte en windingen.
Als de een 200.000 km mee gedraaid heeft en de ander 600.000 dan heb je toch een groot verschil. En dat weet je nooit met een gebruikte veer.
Voor nood kun je er een gebruikte veer onder zetten maar als je het goed en veilig wilt hebben kun je er beter 2 nieuwe veren onder zetten.

Maar goed dat moet je zelf beslissen
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:echt waar?!

Berichtdoor JaapW114 » 02 jun 2009, 21:41

Jurjen,

Dat klopt, maar alleen met het juiste gereedschap.
Ik ben deze week vrij en tot en met vrijdag aanwezig, van zaterdag tot en met zaterdag ben ik met vakantie.

groet,

Jaap
JaapW114
 


Re:echt waar?!

Berichtdoor Govert » 02 jun 2009, 21:54

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/04/16 17:45
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Voorveren vervangen

Berichtdoor JantjeV8 » 02 jun 2009, 22:16

Heb het bij Losttraveller zijn 240D gedaan, met een spanner van 6 tientjes van wwww123 en beide kanten inclusief gereedschap weer opruimen in 1,5 uur, ook gewoon op een krik.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Maten voorveer

Berichtdoor jurjen » 02 jun 2009, 22:29

Hi Wiebren,

Ik heb gemeten (zonder schuifmaat), maar door de omtrek op te meten en deze te delen door Pi (tenminste ik heb altijd geleerd: omtrek = 2piR. Ik weet niet of dit nauwkeurig genoeg is, maar ik kom op de volgende maten:

Rubberen ring buitenmaat = 12,5 (OK eigenlijk 12,47775)
Rubberen ring binnenmaat = 12
Aantal windingen = 13

Nummer in de rubberenring = 1233211484KZ

Heb je zo'n veer? Wat wil je er voor hebben (exclusief de verzendkosten)?

grt, Jurjen


<br><br>Post edited by: jurjen, at: 2009/06/02 22:51
jurjen
 

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 117 gasten