MBKlassiekerclub.nl

Over een week begint mijn vakantie en breken er hopelijk betere tijden aan voor de motor is mijn 200D.

Omdat er een aantal problemen zijn met betrekking tot rook ontwikkeling, carterdruk en koelwater verbruik hoop ik het probleem te kunnen ontdekken en verhelpen wanneer ik de kop van mijn motor eraf haal en zal dus ook de pakking vervang. Ik heb vaker een koppakking vervangen maar dit was bij een motor met distributie stoters en uiteindelijk was het resultaat toch niet helemaal je van het.

ik heb hierover een viertal vragen:

1) Hoe weet ik wanneer de nokkenas "goed" staat (iets met merkpuntjes) zodat verbindingsschakel van de ketting los kan worden gemaakt.
2) Moet de koppakking ingevet worden of gaat deze droog tussen de kop en het onderblok?
3) Bij wat voor bedrijf kan ik mijn kop laten vlakken, is dat iets wat ze bijvoorbeeld bij de kwikfit ook kunnen?
4) Heeft iemand nog hint en tips die mij van dienst kunnen zijn?

Ik ben hier op het forum ooit een keer een link tegen gekomen naar een (vermoedelijk) amerikaanse site waar alle onderhouds/reparatie klussen aan een diesel motor uitvoerig werden besproken (met foto's), Ik ben deze link verloren weet iemand toevallig welke site ik bedoel?

Om opmerkingen te voorkomen:
ik verwacht niet dat met het vervangen van de kop pakking de problemen verholpen zijn, maar wel dat ik weet wat er nu mis is. Ik hoop vooral tot de conclusie te komen dat mijn zuiververen nog OK zijn.

Alvast bedankt

Antoon,
Ik zou in ieder geval een compressietest doen voordat ik de kop eraf haal. Dat geeft een goede indicatie van de toestand van de zuigerveren. Als de kop eraf ligt kan je dat niet meer.

Voor het vlakken van een kop zou ik nooit naar kwikfit gaan. Zijn volgens mij daar sowieso niet voor uitgerust. Zoek een specialist op. Bel eens met Harrie (Klasse Klassiek) wellicht heeft hij vaste adresjes? Je wilt in ieder geval iemand die ervaring heeft met jou type motor.

Jeroen

Hallo Antoontje


net wat Jeroen zegt eerst kompressie meeten.
eerst droog dat is zonder olie op de zuiger en daar na dus nat met olie op de zuiger.
als de eerste keer nu minder is als de 2de keer dan weet je dat de zuigerveren versleten zijn.
maar is het nu anders om dan moet je het in je cylinderkop zoeken klepgeleiders of klep hoedjes klep hoedjes hoef je de cylinderkop er niet voor van de moter af maar met klepgeleiders wel.
en als de cylinderkop er wel af moet dan zet je de moter op 0 staat onder op de krukas en dan boven bij de nokkenas aan de achterkant van het ketting wiel zit een ring daar zit een kerfje in die komt overeen met met een streepje wat op de eerste nokken as lager staat.
en dan zit er een bout ter hoogte van de vacuum pomp in de lijn van het ketting die draai je eruit en daar zet je een langere bout in net zo ver dat die net de distributie ketting raakt niet te vast maar ook niet te los ketting moet op zijn plek blijfen daarna kun je het ketting wiel van de nokkenas af tikken en de cylinderkop van de moter af halen.

met de groeten van Wiebren ut Snits telnr 0620659789

ok ik test eerst de compressie. maar wat de uitslag ook is ik haal toch waarschijnlijk de kop eraf om te kijken waar het waterverbruik vandaan komt en zo kan ik ook gemakkelijk de klephoedjes vervangen.

Ik heb inmiddels de site gevonden die ik bedoelde:


Weet iemand of de pakking ingevet moet worden of deze er droog tussen gaat? ik kan me niet voorstellen dat de pakking er ingevet tussen moet maar ik heb het eens ergens gehoord

Als ik de zuigerveren moet vervangen ben ik verder van huis, maar achja het is vakantie en dit soort klussen vind ik het aller leukst om te doen. En ik vermoed dat zuigerveren niet zo duur zijn. Heeft iemand toevallig een indicatie wat het vlakken van de kop kost?

Hallo Antoontje.

kop vlakken kost om en nabij 60 Euro en vergis je niet in de zuiger veren voor een 5 cylinder diesel kost het 225 Euro per zuiger heb ik al navraag over gedaan heb het nog niet nodig 1ltr op de 3000 km maar toch en dan moet je toch wel een beetje meer dan enige kennis van een diesel hebben.

en een koppaking zet je er zo tussen zonder vet eerlijk waar.

met de groeten van Wiebren ut Snits

Die zuigerveren hebben we het al vaker over gehad. Dat kan toch nooit 225euro per zuiger kosten...

Wat!? 200+ euro per cilinder? Ik snap niet waarom dat zo duur is. Ik bedoel erg bijzonder materiaal kan het niet zijn, want zon 40 jaar terug(toen ze deze motor ontwikkelden) hadden ze het ook al. De hoeveelheid is het ook niet, en het vormpje stel ook niet zo veel voor.

haha, dan is mijn auto nu al total loss ook al doe ik alles zelf.

Dat word een nieuwe motor in dat geval, of een bezoekje aan de mercedes-only. Maar laat ik niet zo ver op de zaken vooruit lopen.

ik houdt jullie op de hoogte.

Ik heb wat navraag gedaan voor de zuigerveren. ik kom toch op een heel wat vriendelijker bedrag uit.

dit is de prijs opgave voor mijn motor met motor code: 615 917-10- 017315 (iid geen originele W123 motor maar uit een L206 busje oftewel een 220D)

hier is de opgave:
De diameter van de zuiger is 87,00 mm



1e veer 2,50 mm chroom

2e veer 2,00 mm

3e veer olieveer chroom met expander 4,00 mm



Veren zijn uit voorraad leverbaar

Prijs voor set 4 cil. € 150,00 excl. btw en verzendkosten



Met vriendelijke groet,



Technische Handelsonderneming Nederland B.V.
Tom Snuverink

Ik vraag me af waar jij hebt geïnformeerd wiebern (bij de MB dealer?), want ik betaal zo nog geen 40 euro per cilinder. die 225 euro lijkt meer voor alle 5 de cilinders.

Hallo Antoontje

dit is mooi nieuws zou het voor een 5 cylinder denk ik ook wel in de buurt komen.
en idd ik ben bij Wensink in Herenveen geweest om te vragen over hoe en wat is de dealer hier in de beurt.

maar ik ga er binnenkort wel langs om te horen waar hem dat prijs verschil in zit.
ik weet zeker dat de eerste serie W123s de zuigerveren echt slecht waren nog slechter dan de laatste serie W114/115 maar de laatste serie W123s dat waren de beste motoren ging heel lang mee hoor zit denk ik toch wel ergens een verbetering in.

met de groeten van Wiebren ut Snits

Ah, kijk aan. Gelukkig is mijn motor uit een busje. en heeft waarschijnlijk meer overeenkomsten met een oude W115 dan met een W123 aangezien mijn olie filter ook een W115 "vorm" heeft.

Het is overigens een motor uit een 206D of 306D busje.

Hallo Antoontje

ja een moter uit een 206 dat is een W115 moter met het olie filter aan de stuurkant en ook nog eens beneden aan de moter.
maar bij een W123 is dat geen probleem kun je als je wilt ook nog het olifilter van boven af vervangen.
een W123 heeft veel meer ruimte om de moter heen.

maar meet eerst je eigen zuigers op voor je nieuwe zuiger veren gaat bestellen wie zegt jou dat er geen overmaat zuigers in zitten ik heb hier in Sneek ook zo een projekt staan zitten daar ook overmaat zuigers ik ga het deze week op meten hoop ik.
morgen eerst maar naar het ziekenhuis voor de 4de hartschok en dan maar een tijdje rustig aan en dan zie ik wel wat ik ga doen.
maar veel plezier met je W123 met de groeten van Wiebren ut Snits

Omdat een compressietestset goedkoper is dan het uit laten voeren van een compressie test heb ik zelf zo'n setje gekocht. Vandaag de metingen gedaan en dit waren de uitslagen:

Droog (zonder olie:)
20-15-20-16

duidelijk dat cilinder 2 en 4 wat minder scoren, daarom heb ik daar wat olie op gedaan en de meting herhaald
hierna was de score voor deze cilinders 21 en 19 respectievelijk voor cilinder 2 en 4.

Dus nu mag ik concluderen dat mijn zuigerveren vervangen moeten worden?

Hoe heb je de olie in de cylinder gekregen?

Was de motor warm toen je de compressietest deed?

Ik heb de motor laten warm draai voor de test zonder olie. daarna heb de boel weer inmekaar gedraaid en gestart zotdat hij weer opnieuw warm was endaarna de laatste test met olie gedaan.

De olie heb ik in de cilinder gegoten via een slurfje wat hoort bij een jerrycan. Dit heb ik gedaan via de gaten van de voorgloeiers. Ik heb de injectoren laten zitten tijdens de test. Om er voor te zorgen dat de motor niet start heb ik de brandstofleiding ontkoppeld.

je het is een ontzettende bende want ik kon de zekering van de brandstofpomp niet vinden dus die pompte tijdens de test vrolijk door.

Ik heb vast het een en ander fout gedaan maar niet boos worden want ik heb ook maar een hobby-ist.

Hallo Antoontje

dit heb je goed gedaan eerlijk waar zo hoort het.

maar over dar resultaat dat is minder.
ik denk toch maar een ander motertje zoeken lijkt mij het verstandigst.
als je een moter bij een gooie auto slooper haalt hoef je niet echt bang te zijn gewoon even kijken of ze ook bij een organisatie zijn aangesloten waar je op terug kan vallen voor garantie.

verder wens ik je veel suc6 met herstel.

met de groeten van Wiebren ut Snits

Ik ga volgende week de motor uit elkaar halen om te kijken waar de schade zit.

Ik probeer er het beste van te maken. Mocht duidelijk worden dat de revisie kosten boven de motor waarde liggen word het inderdaad een nieuwe motor.

Mijn plan is als volgt:
1)Ik haal de motor uit mijn wagen.
2)Ik sleutel alles los was los kan.
3)Ik inspecteer de boel en kijk of het de moeite waard is om het te repareren.

ik hloopt. oop dat ik met het vervangen van de koppakking, zuigerveren en klephoedjes alles weer als nieuw is en

Weet iemand wat de richtprijs is voor een vervangende motor? Op marktplaats word wel wat aangeboden en dan zit het rond de 600 euro.

Als ik op de dingen voorruit loop zit ik al te dromen over het genot wat een 300D me zal geven.

Over het feit dat motorolie niet samendruk baar is en dus zal werken als een volume verkleining van het bovenste dode punt had ik ook nagedacht, daarom heb ik in de cilinders met olie zeer weinig gedaan. het was net een halve dop van de motorolie kan.

Als je in kijkt, zal je zien dat de inhoud van de voorkamer maar zo'n 3 kubieke centimeter is. Ook een geringe hoeveelheid olie zal de meting verstoren (oliedop van 3 cm doorsnede, 0,25 centimer olie in de dop levert al 1,5 x 1,5 x 3,1415 x 0,25 = 1,76 kubieke centimeter inhoud op.

Verder zie je ook dat de zuiger hol is, dat betekent dat als er al olie door de voorkamer in de cylinder sijpelt de olie in de holte van de zuiger blijft staan en niet de zuigerveren worden afgedicht.

ah, dus de test bied nog geen uitsluitsel. Gelukkig kan ik morgen eens goed kijken naar de cilinders.

Vandaag heb ik de kop los gemaakt. maar hij gaat er nog niet van af, de ketting spanner zit in de weg, en houdt de kop "vast" weet iemand waar de bout zit om de ketting spanner los te krijgen? ik vind hem morgen wel, maar dat is dan pas nadat ik 5 andere bouten heb los gedraaid.

Of is er een andere oplossing voor dit probleem? De ketting spanner past dus niet door de kop heen, en zal er van bovenaf uitgetild moeten worden.

Ik kwam wel een aantal opmerkelijke zaken tegen tijdens het losmaken van de kop.
1)Enkele kopbouten had roest water aanzich, de zelfde kleur als de bruine brei wat koelwater moet voorstellen.
2)Op de cilinders (die ik dus lastig kan zien omdat ik de kop maar een klein eindje kan optillen) ligt een laagje water.
3)De gehele koppakking zat onder dat "water".

kortom, het koelwater vloeit rijkelijk door het blok heen, dat verklaart ook het verbruik van het koelwater, en daarmee de hoge temperaturen door een lage waterstand. Hopelijk zijn de cilinders in top conditie en is de koppakking de oorzaak van de compressie lek, maar dat moet nader onderzoek uitwijzen.

Wat betreft de inhoud van de cilinder in zijn bovenste dode punt, dat moet toch iets zijn in de orde van "cilinderinhoud/compressieverhouding"
wat uitkomt op ongeveer 500/20=25. de voorkamer nog niet eens meegerekend. maar goed. Ik wil er ook niet telang over hebben morgen zal ik eens verder kijken als ik die vervelende kettinggeleider/spanner weg krijg.

Foto's volgen uiteraard