[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale? : Algemene vragen over jouw auto

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 13:41

Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Hier kan je alles posten omtrent jouw eigen Mercedes wat niet in een ander forum past.

Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Jaap 230E » 08 okt 2009, 14:07

Goede middag Mede Benzers / sters,

Ik zou graag een haalbaarheids onderzoek doen / inventariseren of er behoefte is om een centraal speciaal-gereedschap magazijn op te zetten.

Ik heb daarvoor een model bedacht, en ik zou willen vragen om leden van de w123club als leden van dit forum die hierin geintreseerd zijn, mij even een e mail te sturen via de PM, en vermeld ook even of je wel of geen lid bent van de w123club, dat ik dit wil weten is, dat stel dat het merendeel van de leden het wel of niet zien zitten, er de mogelijkheid is om het tijdens een algemeene leden vergadering in stemming te brengen.

O, ja mocht dit in het verleden ook al te sprake zijn gewweest dan stel ik toch voor om het als nog opnieuw bespreekbaar te maken,tenslotte zijn er inmiddels alweer zoveel nieuwe mensen (met eigen wensen) op het forum bij gekomen, die het wellicht wel aanspreekt.

Zie uit naar reactie s van die gene die geintreseerd zijn, die zullen vervolgens het model middels mail ontvangen.
Jaap 230E
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Citrobenz » 08 okt 2009, 14:14

Hallo Jaap,

Volgens mij is dit wel al eens besproken maar toen was er alleen het forum.
Nu hebben wij een vereniging en zou dit wel kunnen lijkt mij.

Dit zou juist een aanvulling op de vereniging zijn.
de vereniging is er juist om de W123 in stand te houden, daar hoort goed onderhoud bij

Ik ben voor ;)
Wel moeten er duidelijke regels zijn, maar ook daarover heb je al nagedacht las ik in je e-mail die ik al ontvangen heb.
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Toyman » 08 okt 2009, 16:44

voor
Toyman
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Ronald300D » 09 okt 2009, 01:12

Denk dat het een HELE GOEDE ZAAK is als er speciaal gereedschap beschikbaar komt.
Ik ben het met je eens en wil best meedenken over een zo goed mogelijke constructie.
Groetjes,

Ronald

Avatar gebruiker
Ronald300D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 603
Geregistreerd: 25 aug 2007, 23:39
Woonplaats: Nijmegen
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1968
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Jeroen » 09 okt 2009, 02:28

Lijkt me uitstekend om iets dergelijks als dienstverlening naar de (betalende) leden van de vereniging op te zetten.

Jeroen
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Toontje » 09 okt 2009, 05:20

hoe ga je zoiets uitlenen dan elke keer opsturen
groetjes toontje
groetjes toontje

www.hetvoorportaal.com
Avatar gebruiker
Toontje
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 10292
Geregistreerd: 21 feb 2007, 14:33
Woonplaats: kisharsagy Hongarije
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1985
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Pimmelot » 09 okt 2009, 07:30

goed idee.ook n brug svp.
Pimmelot
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Trouwkoets » 09 okt 2009, 07:59

Ik heb hierover met Jaap al gecorrespondeerd. Hier nogmaals mijn reactie.

Ik sta er sympathiek tegenover, maar het vergt (relatief) heel veel van een jonge vereniging. Ik zou meer zijn voor een systeem waarbij leden hun speciaal gereedschap te leen/huur aanbieden aan andere leden. Op de site komt een soort 'marktplaats' voor het gereedschap dat mee doet aan dit systeem. Die marktplaats zal moeten worden ontwikkeld door de site bouwers, en moeten worden beheerd door de vereniging. Elke aanbieder van gereedschap of apparatuur bepaalt zelf de voorwaarden waaronder wordt uitgeleend of verhuurd.
In dit systeem kan ook een (langzaamaan) op te zetten gereedschap magazijn van de vereniging mee gaan doen.

Voordeel van deze aanpak is:
[*][*]de vereniging kan zich in eerste instantie bezighouden met het opzetten van het systeem, en niet met het kopen/krijgen van gereedschap, het opzetten van een magazijn en het aanstellen van een beheerder
[*]direct bij de start is er een behoorlijke hoeveelheid gereedschap beschikbaar
[*]de kans is veel groter dat speciaal gereedschap dicht bij huis te verkrijgen is dan met één centraal magazijn. Dus geen gedoe met opsturen.

Groet, Caspar
Trouwkoets
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen central

Berichtdoor Bogent » 09 okt 2009, 08:32

Ik ben het helemaal eens met Caspar alleen zou ik dan voorstellen om de uitleen voorwaarden door de vereniging te laten opzetten. Anders krijg je weer allerlei verschillende regeltjes wat de doorzichtigheid weer benadeeld en het onnodig gecompliceerd maakt.
Bogent
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen central

Berichtdoor Trouwkoets » 09 okt 2009, 08:57

Trouwkoets
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen central

Berichtdoor Citrobenz » 09 okt 2009, 09:42

Hierdoor krijg je wel een veel onoverzichtelijk geheel Casper.
Je komt dan met allerlei verschillende voorwaarden.

Dat het eerst rustig opgebouwd moet worden is vanzelfsprekend.
Maar als je 1 beheerder aanstelt die alles netjes vast legt krijg je meer eenheid.
En het opsturen is natuurlijk geen enkel probleem, dan maakt het ook niet uit waar het uitleenmagazijn zich begeeft.
Wil degene die het gereedschap nodig is het liever zelf halen en brengen zal dat ook geen probleem zijn denk ik.

Volgens mij heeft Jaap het al goed doordacht en goed op een rijtje hoe en wat.
En wil hij het beheer ook wel op zich nemen.

Gewoon met kleine dingen beginnen lijkt mij en dan rustig opbouwen.

Maar hier zal het bestuur eerst over moeten vergaderen denk ik, en misschien een punt voor de volgende ledenvergadering.
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen central

Berichtdoor Wiebren240D » 09 okt 2009, 19:30

Hallo Jaap

op zich een leuk idee ik heb speciaal gereedschap redelijk in voorraad.
en ik wil het heus wel terbeschikking stellen maar ik vind de mensen die het dan van je gebuiken moeten dan wel weten van hoe ze het gereedschap moeten gebruiken.
ik laatst ook diesel klep stel gereedschap uit geleend.
en de mensen brengen het netjes na een dag terug ik kijk er even naar 3 sleutels leg ze weer in mijn kist.
toen kwam er weer eentje langs die zij van Wiebren wil je het mij leren.
ik zij ga maar even mee in mij hokje daar ligt een cylinderkop klaar kun je zo stellen want mijn zoon had de klep speeling goed in de war gemaakt.
ik pak dus mijn klep stel sleutels en zal aan de gang wat blijkt de vorige die het van mij geleend had.
heeft de sleutels over ik denk een slijpsteen gehaald nu passen de sleutel niet meer veel te ruim gemaakt dan word je wel een beetje boos.
maar ik ben niet voor 1 gat te vangen heb nog een stel liggen dus het kon wel door gaan waar we mee bezig zouden klep stellen.
dus de kop op de workmate was mooi weer en ik heb hem 1 klep voor gedaan en hij mocht de andere 7 doen hij is wel een uurtje bezich geweest maar het begin is er en hij weet nu hoe het moet.
maar om nu te zeggen ik leen zo weer even gereedschap uit nou nee.
en dan kun je wel een borg in stellen maar een paar klep stel sleutels kosten wel 89 euro ex de btw zit tegen de 100 auro aan wie zal dat betalen.
en dat is met alle speciaal gereedschap zo de kennis moet wel aanwezig zijn om er mee om te kunnen gaan.
en als ik het weer uitlenen doe dan kijk ik de volgende keer wel even of het nog aan de maat voldoet want even over de slijpsteen heen dan moet je echt goed kijken wil het op vallen.
en dan vraag je even wat heb jij met mij klepstel sleutels gedaan.
je kan wel raden wat het antwoord is.
en dan is het mijn woord tegen het zijne.
nee ik doe het liever zelf dan weten de mensen dat het goed is en tijd een 4 cylinder diesel is nog geen half uur werk net als een M110 moter dat is de snelste moter die zich laat klep stellen.

maar ik merk wel van hoe en wat
met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen central

Berichtdoor Citrobenz » 10 okt 2009, 00:49

Wieberen als je sleutels over een slijpsteen houdt dan zie je dat wel.

Dit soort dingen heeft Jaap ondervangen door het gereedschap voor dat het weg gaat te fotograferen en als het terug komt ook weer.
Dan ligt het vast.
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor wwwW123 » 11 okt 2009, 13:45

de ervaring heeft helaas geleerd : van lenen komt wenen..
zeker met speciaal gereedschap. je krijgt discussie en uiteindelijk ruzie enz..enz.
volgende reacties en discussies bijvoorbeeld..
"ja maar dat was al zo..."
"ik heb niks verkeerd gedaan.."
"ja, dat wist ik toch niet, dat je daar niet met een hamer op mocht slaan.."
"die kwaliteit is gewoon niet goed, daarom is ie kapot..."
"dat ding was al oud, nu is ie kapot, is toch niet mijn schuld.."
"die slang zat los, dus heb ik deze er maar even op gezet..."
"dat onderdeel zat er niet bij , dat heb ik dus niet kwijtgemaakt.."
"wie betaald het, nu het kapot is..."

mijn ervaring (ook vanuit een andere heeeeeleee grote club) is; het werkt niet.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Limpsalot » 11 okt 2009, 13:55

Helaas moet ik het met 4W123 eens zijn. Als je soms ziet hoe mensen hier elkaar over kleinigheden in de haren vliegen, doet dat het ergste vrezen voor een project als dit.

Ik ben bang dat 'de mens' nog een jaartje of 500 moet door-evolueren om iets dergelijks werkbaar te krijgen :-).<br><br>Post edited by: Limpsalot, at: 2009/10/11 13:57
Limpsalot
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor RenK » 11 okt 2009, 14:13

Benzers,

Allemaal reacties die kloppen.
uitleen is mooi maar moet goed geregeld worden.
Ik zou dan ook voorstander zijn mits goed geregeld.

Uitleenregels via de club regelen, eigenaar gereedschap geeft "prijs" op.

Defect bij gebruik is zelf voor nieuw of reparatie van gereedschap zorgen, dat is nu eenmaal het risico. Wil je dat niet lopen moet je het zelf maar kopen.

Uitlener geeft duidelijk aan wat de "gebruiksaanwijzing" is.
(niet op slaan, niet smeren met, enzenz)

Lener haalt het op en bezorgt het terug bij uitlener op afspraak.
Wie het niet wil ophalen of retour brengen moet de porto kosten zelf betalen.

Lener is zelf verantwoordelijk voor schade voortvloeiend uit gereedschap gebruik van uitlener.
*
Zo zijn er nog wat regels te bedenken.
Via de camperclub hebben we ook materiaal als 380V-elektra-installatie en tenten. Moet men ook zelf ophalen en terug brengen op afgesproken locatie. Defect is betalen (kun je via je WA-verzekering regelen)
Evt. borg-bedrag vragen voor kwetsbaar en kostbaar gereedschap/materiaal.

Dus ik ben opzicht voor het idee maar mits goed geregeld met afspraken op papier! Soort onderlinge contracten ivm verzekerings aanspraken.

Groetend
Kees
lid.
RenK
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Camiel300TDT » 11 okt 2009, 16:50

Ik ben voor elk initiatief met betrekking tot gereedschap uitleen. Inbrengen op de vergadering dus, er zijn zoveel verschillende ideeën: die moeten uitgewerkt worden.

Ik blijf graag op de hoogte.

Camiel
Camiel300TDT
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor Roger » 11 okt 2009, 17:29

Een stel HAZET klepstelsleutels voor een W123 diesel kost hier -->

http://www.hermanns-werkzeuge.de/shop/

ongeveer € 65,-- incl. BTW en incl. porto ;-)
Roger
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor ??? » 11 okt 2009, 17:37

Als je persoonlijk gereedschap uit gaat lenen, wordt 1 groot drama.
Zoals www123 al aangeeft met het rijtje verwijten.
Een sleutel club opzetten zoals bv Blesdijke waar gereedschap voor handen is en ter plekke gesleuteld kan worden werkt 500 x beter.
???
 


Re:Specaal gereedschap lenen , via uitleen centrale?

Berichtdoor ??? » 11 okt 2009, 17:52

Laten we er van uit gaan dat zo'n centrale opgezet word.
Waar ga je dat doen ?
De leden wonen door gans het land heen dus moet je volgens mij al gaan denken aan meerdere centrale's.
Want als iemand uit Groningen naar laten we zeggen Arnhem moet rijden voor gereedschap werkt volgens mij ook niet.
Ben niet negatief over het plan maar komt meer bij kijken.
Ik ben bang zoals ik ook al eerder schreef dat het uitloopt op 1 groot drama ( persoonlijke mening !! )
???
 

Volgende

Keer terug naar Algemene vragen over jouw auto

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten