[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!! : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 25 nov 2024, 20:31

Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor blok_lex » 28 dec 2009, 23:14

Hallo allemaal,

Ik heb vandaag m'n kleppen gesteld en de uitlaatklep van de 6e cil. moest ik 1.5 slag indraaien (had helemaal geen speling meer) en ik denk dat ik hem nog een keer kan stellen en dan is het afgelopen. de stelmoer is al bijna helemaal ingedraaid.

Kan iemand mij helpen met hoe ik dit moet oplossen? Heeft iemand misschien een tweedehands kop te koop? Of is het handiger om alleen de kleppen te vernieuwen? Red je dat in een dag of doe je daar een paar dagen over?

Ik denk dat ik nog 5000 km kan rijden en dan is het afgelopen met die klep dus misschien toch een tripje naar Waarland deze winter?

Ik hoor graag van jullie. Alvast bedankt.

Groeten,

Lex Blok
blok_lex
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor AdriaanVogelzang » 28 dec 2009, 23:34

je kunt er toch ook ergens dunnere gevalletjes tussen plaatsen zodat je nog weer een eindje kunt stellen? Ik weet niet precies hoe die dingen heten, zal wel ergens op de werkplaatsCD staan denk ik. Houd me ten goede. Ik weet zeker dat er hier wel iemand is die je daar mee over kan vertellen
AdriaanVogelzang
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor JohndeWinger » 28 dec 2009, 23:37

Hoi Lex

Geen paniek er is nog veel aan te doen hoor.
Als je de klepveer indrukt kun je het ronde plaatje er uit halen en van deze eventueel een stukje afsluipen of je haalt nieuwe die dunner zijn.
Ik leg het misschien niet goed uit maar er komt vast nog wel een reactie van een technice man.
Groeten van John uit het mooie Drentse Zuidwolde

Mercedes Benz: The best or nothing
Avatar gebruiker
JohndeWinger
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1879
Geregistreerd: 22 nov 2005, 00:47
Woonplaats: Zuidwolde DR
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1967
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor JantjeV8 » 29 dec 2009, 00:00

Ja, van die grappen is nog wel wat mogelijk. Maar het is uitstel van executie. Ik weet niet of de m102 er gevoelig voor is, maar er zijn auto's waarbij kleppen afbreken.
Ondertussen heb je toch mooi tijd om een wisselkop op de kop te tikken. Kun je mooi op je gemak klaar maken en op een dag wisselen.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor blok_lex » 29 dec 2009, 11:26

en waar haal ik zo'n cilinderkop het beste denk je? Er zat toch zo'n kerel in Belgie die van die motorblokken verkocht?

Groet,

Lex
blok_lex
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Leon » 29 dec 2009, 16:39

neem anders even contact op met marcel kappen, die kan nog wel dunnere klephoedjes leveren.

Dan koop je wat meer tijd om te bedenken of je je oude kop laat reviseren (dan weet je wat je hebt) of dat je een andere / ruilkop zoekt (is denk goedkoper, maar dan weet je niet wat je krijgt).

v/d velde in lokeren is een optie, maar Mercedes only in hapert ook, of van lente in nieuwleusen, of van den brand in uden...

Gewoon even rondbellen..<br><br>Post edited by: leon, at: 2009/12/29 15:40
Leon
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Coupe280 » 29 dec 2009, 18:37

lex.
ik weet niet hoe ik een link moet plaatsen.
maar als je op het forum even de zoekfunctie gebruikt.
je vult daar dan in (klepveer indrukken ) daar heb ik wat foto s bij geplaatst .
ik denk dat je daar wat aan hebt .
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor blok_lex » 29 dec 2009, 20:35

Hoi Tonnie,

Bedankt voor je tip. Zijn het altijd plaatjes met een uitsparing? Of is dat juist om de tuimelaar wat verder te kunnen laten zakken? Ik ga dat de volgende keer zeker doen met die plaatjes.

Hij staat nu gelukkig nog goed afgesteld (loopt mooi 700 toeren sationair zonder schokken) en ik heb ook al een cilinderkop te koop zien staan met 185000 km voor maar 75 euro, dus misschien ga ik dat maar doen. Ik denk dat ik dan eerst de kop verwissel en dan mijn oude kop laat reviseren voor een eventuele volgende keer.

Groet,

Lex
blok_lex
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Coupe280 » 29 dec 2009, 21:01

hoi lex.
die plaatjes wat er orgineel in zit zijn 4,5 mm daarna komt 3,5 mm en dan heb je nog een keer 2,5mm.
daarna ben je echt uitgesteld.
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor siko13 » 29 dec 2009, 21:08

vraagje??
moet je eerst de 3,5 installeren of kun je ook meteen voor de 2,5 gaan ??<br><br>Post edited by: siko13, at: 2009/12/29 20:08
siko13
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Coupe280 » 29 dec 2009, 21:41

hoi siko.
ik denk dat je dat gewoon zelf moet beslissen .
ik bedoel daarmee te zeggen misschien rij jij wel 2000 km per jaar?
en een ander 20.000 km .
dan lijkt mij de keus niet zo moeilijk toch .
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Wiebren240D » 29 dec 2009, 22:01

Hallo Blok Lex

ik waarschuw maar even.
denk er wel om als je een andere cylinderkop aanschaft hij wel de orginele dikte heeft want zo een alu cylinderkop kun je maar een keer of 3 laten vlakken en dan is het ook over en uit.
want een te dunne cylinderkop en die zet je weer op de moter krijg je niet meer op de juiste tyming.
ik ga er van uit dat die cylinderkop van 75 euro zo een cylinderkop is en er is altijd wel iemand die erin trapt is toch goedkoop maar de kans is aanwezig dat dit een miskoop word.

maar nog een goed uiteinde en een gelukkig 2010.
met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor blok_lex » 30 dec 2009, 12:59

Hoi Wiebren,

Bedankt voor de tip. Met zo'n kop heb je waarschijnlijk ook teveel compressie. Kan ook niet goed zijn voor je blok.

Ik zal wel even kijken wat het is. Ik heb er ook een uit Duitsland zien staan maar die kostte bijna 300 euro! Wat kost eigenlijk een nieuwe koppakking?


Groet,

Lex
blok_lex
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Wiebren240D » 30 dec 2009, 13:11

Hallo Blok Lex

ja een 280E is een M110 moter met dubbele nokken assen.
is wel een karwei hoor moet je echt wel weten wat je doet.
en hier zet je ook niet zomaar even dunnere vul plaatjes tussen.
moet je namelijk een speciale klepveer drukker voor hebben.
kan met 2 gooie schroeve draaiers maar dan ben je wel even zoet mee.
maar hoe is de moter verder is het de moeite waard om de cylinder kop eraf en dan te laten reviseren?
want als de moter ook al een boel kms heeft gedraait wat ik denk want de kleppen zijn uit gesteld is het dan niet wijzer om er een andere moter in de auto te zetten.
is denk ik ook nog sneller klaar dan zo een cylinderkop eraf en er weer op te zetten.

maar nog een gooie jaar wissel en een gelukkig 2010 toe gewenst
met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor bluemoon me » 30 dec 2009, 13:32

Het moet mij even van het hart dat ik denk dat wiebren gelijk heeft. Waarom?
Om gewoon het feit dat een 6 cylinderblok niet eventjes zomaar een kop kan lichten. Daar komt een helehoop bij kijken.
Dan heb ik mijn kop van de 280 wel laten revisren. DWz kop vlakken alle delen vernieuwd en verharde zittingen. En wiebren weet dit ook nog. Kosten revisie met nieuwe pakking en nieuwe kopbouten 750 euro!
en dan heb je hem er nog niet op zitten.

doe je voordeel ermee zou ik zeggen al zal de keuze er zeker niet makkelijker op worden.

gr Bram ut Limburg.
bluemoon me
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Coupe280 » 30 dec 2009, 14:21

hoi lex .
als je dat hele topic even doorleest waar ik je naar toe verwezen hebt stelt dat echt niet veel voor om die plaatjes te verwissellen .
ik heb zelf ook niet zo een speciaal klepveerdrukker.
het kan gewoon met de zijkant van een lange vijl (bv).
alleen de eerste moet je even in de slag hebben .
ik denk dat ik het bij mijn vorige auto totaal wel 25 keer gedaan heb op die manier.
daar waren de stelmoeren door een vorige eigenaar helemaal rond gedraaid door verkeerd gebruik van de stelsleutel.
daarom zette ik er steeds een ringsleutel op dan ging het nog wel.
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor blok_lex » 31 dec 2009, 00:19

Hallo mensen,

Het stomme is, het is maar 1 klep die helemaal uitgesteld is. De rest heeft nog genoeg, van de meeste stelmoeren kan je de schroefdraad nog gewoon zien. Verder gebruikt de motor 1 liter olie op 1500-2000 km, dus dat valt ook mee. En op het moment draait ie gewoon prima (afgezien van een iets meilijker schakelende bak tijdens de kou). Ik denk dat er dus alleen iets met 1 klep mis is maar dan moet toch die kop er af.

Is dat zo'n gedoe dan? Ik ben bang dat een hele motor er in er uit wel wat meer gaat kosten en zeker meer tijd. Bovendien heb ik daar de spullen en de ruimte niet voor (mijn Benz staat buiten).

Ik denk er nog wel even over....inderdaad Bram de keuze wordt er niet makkelijker op zo, bij mijn hondaatje CB550 gaat het allemaal wel iets makkelijker....

groet,

Lex
blok_lex
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Leon » 31 dec 2009, 01:45

tja.. oldtimer rijden is niet per definitie goedkoop. Ik denk dat je de afweging moet maken of je nog jaren met deze auto door wil. Zo ja, trek de kop eraf (of doe het samen met iemand in waarland / blesdijke / pijnacker / etc) en laat hem reviseren.

Voorlopig rijdt de auto nog; je hoeft niet nu te beslissen en je kan die beslissing nog verder uitstellen met een ander klephoedje toch?
Leon
 


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor JantjeV8 » 31 dec 2009, 08:56

De kop vlakken hoeft misschien niet eens. Niet iedere kop is gelijk krom na demontage.
Koppakking is niet de enige die je nodig hebt, ook de in- uitlaatspruitstukken, misschien nog een waterkanaal wat aan de kop geschroefd zit.
Complete set zal bij de dealer een 100euro kosten.
Het werk op ich is best te doen. Alleen het is veel werk, 2 nokenassen en oneindig veel kopbouten. Gewoon veel schroefwerk.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Help! Uitlaatklep niet meer te stellen!!

Berichtdoor Wiebren240D » 31 dec 2009, 13:13

Hallo Blok Lex

maar vertel eerst even hoeveel km rij jij met deze auto op jaar basis.
als dat nu tussen de 5 en de 10 dkm is dan reed ik gewoon daar even een dunner plaatje er tussen zetten.
dan heb je tenminste nog wel een jaar de tijd om er over te denken wat je gaat doen dat zou ik doen.
net wat Jantje zegt als je de cylinderkop er goed afhaalt dan hoef je hem niet te vlakken.
maar het is wel een dag werk voor je de cylinderkop eraf hebt en dan weg brengen is op zijn snelts ook een dag en dan er weer op is ook weer een dag ga daar maar vanuit.
moter eruit en er weer in is het zelfde werk hoef je niet echt hard te werken hoor.
ja ik ben het met je eens je weet nu wat je hebt en niet wat je krijgt is echt een moeilijk punt wat is het beste in dit geval.

maar ik wens je wel een goed oud en niew toe en een gelukkig 2010 toe.

met de groeten van Wiebren ut Snits
Avatar gebruiker
Wiebren240D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4191
Geregistreerd: 10 jan 2006, 20:59
Woonplaats: Sneek
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1966
Automaat: Nee
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten