MBKlassiekerclub.nl

Beste leden,

in mijn zoektocht naar informatie over PPO stuitte ik op 2 bijzondere berichtgevingen. Ik heb net gebeld met een revisiebedrijf omdat 2 dagen terug mijn brandstofpomp overleden is, ik vertelde dat ik op PPO reed en meteen zei deze beste man dat dat de oorzaak is en hij begon direkt door mij heen te praten dat ik er meteen mee op moest houden en dat alles stuk gaat daardoor, ze geven iedereen die daarop rijdt een negatief advies over rijden op PPO vertelde hij mij.

Nu heeft deze pomp al 430k mee gedraaid, dus hij kan ook gewoon aan het eind van zijn latijn zijn, ik wordt hier dus niet direkt warm of koud van, maar het roept wel weer vragen bij me op.

Nu miste ik dus argumenten maar ik kreeg sterk de indruk dat deze man weer verder aan het werk wilde en hij gaf verder geen argumenten of verdere onderbouwing over -waarom- het dan zo fnuikend zou zijn. Als iemand zo een statement maakt maar verder geen onderbouwde uitleg erover kan of wil geven, laat mij dus achter met een onbevredigend gevoel. Ik geloof best dat ze er rotzooi motoren tussen hebben gehad met allerlei aangekoekte PPO resten, maar dat is geen maatstaf voor alle PPO rijders, dit kan andere oorzaken hebben (bijv. motor met slechter verbranding , reeds aan het eind van zijn latijn voor de start met PPO etc. etc.)

Tweede berichtgeving kwam van Wiebren, zie deze thread: http://mercedesclub.nl/component/option ... 3/catid,3/

Wiebren, je bent hier inmiddels ook lid en ik (en anderen) zijn dus niet bij dat sleutelweekend geweest. Zou jij hierover iets meer kunnen vertellen misschien, het liefst met argumentatie?

Laat dit een interessant (vriendelijk) topic worden waarbij we met rationele redeneringen en argumentatie inhoud geven aan dit onderwerp, verschillende theorieen, ideeen zijn natuurlijk mogelijk.

W123 groeten,
Jurgen<br><br>Bericht gewijzigd door: jurgen, op: 2006/01/19 10:44

Oh ja dat topic! Leuk laten we daar hier ook even van genieten.
Degene die heel veel van PPO en ook in die wereld werkzaam is, is Roland Dudink.

is een geintje zeker over die pomp. zo niet dan is dat mooi klote. heb k ergens gelezen dat je ook slaolie tankt??. dat word met deze temptrn zo dik as stroop. lijkt me niet zo dat een lijnpomp op diesel t begeeft na 4 ton,toch?? wens je sucses met uitwisselen, en haal de oude uit elkaar dan vind je de oorzaak denk k, grtn

hallo jurgen

jammer dat die branstofpomp van je auto stuk is maar wie heeft je dat verteld een brandstofpomp gaat wel meer dan 430k mee hoor ik heb 1 keer mee gemaakt dat een pomp 1 miljoen km heeft meegedraait alleen de pomp dan he de moter niet hoor dat was bij ons heel vershillend de eene moter draaide 5ton en de andere 1ton kon je toen niks van zeggen wat draait een moter aan km maar de meesten toch wel tussen de 4en5 ton hoor waren ook 5 cylinders waren de beste niet zuinig maar wel betrouwbaar beter dan een 200D

maar dat gedoe op zonne bloem olie hou maar op en waarom ik rij te weinig met mijn auto ik kocht mijn auto in 2002 en toen stond de kmteller op 98000 km en nu staat de km teller op 2000dus ik heb greden in 3jaar 4000km

ik heb het wel geprobeert hoor gewoon uitproberen zonder aanpassingen gewoon half diesel half zonnebloem olie en wat gebeurt er in de moter de zonnebloemolie is dikker dan diesel dus je giet het erin de zonnebloem olie zakt naar beneden en de diesel drijft boven in de tank dus de moter moet op zonnebloem olie starten gaat bij de zomerdag goed maar nu in de winter niet hoor maar het volgende nadeel is de zonnebloem olie moet door de verstuivers en komt dan in de voorkamers en daar heeft het even de tijd om zicht vast te zetten en dat duurt een half jaar spaart mooi op in de voorkamers en dan komt de elende de voorkamer zit vol komt er toch uit en dan krijg je die diesel klappen die je hoort als je de auto koud start die gaan normaal over als de moter warm word maar die volle voorkamers zitten vol en op de gekste momenten koomen die stukje gestolde zonnebloem olie eruit en dat bij 100 km per uur geeft dikke klappen hoor denk er maar om ik heb het zelf mee gemaakt ik doe het niet weer

groeten wiebren nieuwenhuis tel 0620659789

Hoi,

Tsja, het zou dan misschien nog veel langer mee moeten gaan, dat zou kunnen. Het is wel een amerikaan, weet niets van de historie, wie weet heeft ie daar wel jaren bij een slechte pomp getankt. In elk geval zou het inderdaad erg balen zijn als het mede hierdoor komt, er is maar een manier omdat na te gaan en dat is dan dat ik hem toch naar een revisiebedrijf breng, met het doel ook om vast te stellen waardoor het komt. Even bedenken of ik dan weer naar mijn revisiebedrijf ga, want ik wil goede uitleg.

Ik wil dus best wat uitgeven indien het voor het onderzoek dient, dat is dan maar zo. Mogelijk kan ik ook eens contact opnemen met Bosch Duitsland. Verder heb ik een endoscopie ingepland voor mijn wagen en een smeerolie analyse, allemaal puur uit interesse, ik zie het dan maar als een diepte investering. Met mijn 'nieuwe' 300TD ben ik in elk geval gestopt met het op PPO rijden, daar deze te vaak stilstaat en ik hem te weinig gebruik.
De man die de endoscopie komt doen was in dit project ook zeer geinteresseerd, over wat hij tegen zou komen, hij had dit nog niet eerder bekeken.

Over de voorkamers kom ik met de endoscopie wel achter hoe dat eruit ziet, ik gebruik de wagen hoofdzakelijk voor lange afstanden, dus dat kan wel eens anders uitpakken dan. Ik denk, Wiebren, dat jij in jouw geval daarom dus slechter uit bent gekomen met PPO, maar zou jij altijd lange afstanden hebben gereden dan was het misschien wel anders geweest.
Zijn de voorkamers bij een /8 los eruit te halen? Dat begreep ik namelijk van een post van (ik dacht Willem v. E. op het /8 forum) dat dat dus anders is bij de 114.

Ik zal ook eens meten na een tijd PPO wat de verschillen zijn van de toestand in de voorkamers na een motorreiniging uit onze Tecflow produktlijn, want eens in de zoveel km, bijv. 10000 a 20000km, wil ik dat er best in gooien, qua financies rijd je dat voordeel er zo weer uit.

Een andere goede oplossing is voor verstopte voorkamers is dus een standkachel en een twee-tanksysteem denk ik.

Heb jij je diesel dus ook horen klappen dan? Want dat kan dus ook een goede graadmeter zijn, zodat als je hem eens rustig warm laat lopen stationair, dan zou dit langzaam aan geheel moeten verdwijnen.

Met stroperige groeten,
Jurgen

goeiemiddag, he jurgen blijf ik toch benieuwd of je ook slaolie hebt getankt. k heb wel ns flessen in de koelkast en vriezer gelegt, vandaar die stroop. maar heb tijdje terug ook op diverse plekken getemperatuurd, ook tegen de oostenwind in, en dat wil je niet weten, ik bedoel dan vooral de brandstofleidingen onder de auto en de afkoeling door rijwind,als daar dan slaolie inzit trek je pomp echt wel stroop denk ik , grtn

Jep, dat klopt ja, de laatste weken reed ik op slaolie, dat is ook enorm stroperig geweest.
Maar dan nog, die pomp trek je daar niet mee kapot lijkt me. De lijnpomp heeft een aparte smering en de brandstof hoeft dus geen smerende eigenschappen te hebben. Als het dus stroop is dan heeft ie het zwaar om dat te verstouwen, maar zal deze hier kapot van gaan, dat blijft de vraag.

Jurgen

hallo jurgen

ja een twee tank systeem zal mischien de oplossing zijn maar dan moet je de zonnebloem olie ook verwarmen als de auto stil staat bij huis denk ik is maar net hoeveel kilometer je in de week rijd voor mij is de inversteering te groot voor ik het eruit heb

maar over die voorkamers als jij een 617 blok hebt zitten er ook losse voorkamers in haal je er met het gooie gereedschap zo uit maar denk er wel om eerst de gloeispiralen eruit halen en wel voorkamers van een 5 cylinder erin zetten niet van een vier cylinder zijn anders

groeten wiebren nieuwenhuis tel 0620659789

we hebben hier een 200D staan..
en daar zat ook ppo in..
hij doet het na 25.000km niet meer..
pomp kapot pomp er af gehaald en naar de bosch dienst er mee..
beste man maakt hem los en zegt er gelijk bij zo dit is nummer 15 vanaf julli verleden jaar..
die man kon aan de binnen kant van de pomp al zien wat er in de tank van de auto zat..ppo he zijn hij..
ja klopt dat zat er toen ook in..
leuk zij die man het leverd werk op ze lopen er allemaal op kapot..
ook de motoren zelf zegt hij..
andere pomp zit er nu op en hij rijd weer..
alleen nu wel weer gewoon op diesel..
dus als dit je word verteld door een reviciebedrijf wat is dan wijsheid???

hallo Nico

ja wat is wijsheid
ik weet 1 ding zeker het komt erbij mij niet meer in
en ik heb nog een reserve brandstof pomp op de plank liggen blijft er ook mooi liggen

maar ik heb nog wel een pomp voor een 4cylinder liggen komt net van een moter af

groeten wiebren nieuwenhuis tel 0620659789

Hoi Nico, tsja, wat is wijsheid?
Wijsheid is zoeken naar oorzaken, redenen, het zoeken naar de beste passende theorie en deze proefondervindelijk proberen te staven, dat is wijsheid.

Wanneer een revisiebedrijf roept dat het door de PPO komt, wil ik graag weten waarom.

Als ik rook en ik heb griep komt het ook niet noodzakelijk door het roken.

Net zoals het tegenargument niet sluitend is dat er Benzen zijn die er 3 ton op draaien, DUS het werkt prima. Er zijn nog zoveel variabelen, die ermee te maken hebben. Zoals Wiebren al zei, afstanden die je rijdt, zoals bijv. de historie van de auto, het kilometrage, welke zooi gooit men erin etc. etc.

Daarbij heb je het zeker ook over EDSK? Zo klinkt het althans wel...

Jurgen

kijk en dat bedoel , vanaf jullie vorig jaar 15 stuks naar kltn , dat was de periode dat ppo veel in de media kwam en iedereen dacht dat je dr zo mee weg kan rijen, ik ook, en de benzrijders dachten bij wijze van dat je op brokken frituurvet kon scheuren, ik ben na de eerste koude nacht in de nazomer gestopt , want de vw pakte m smorgens niet,, vanaf toen div ppo forums bezocht , om een goed beeld van t hele ppo gebeuren krijgen. en wat verantwoord ppo rijden is, heb elders mn mening daarover al gegeven , op de ppo forums zijn een aantal gedreven gasten bezig, van jan met de pet tot bijna JP.B en allemaal een passie, ppo/wvo als vervanger voor de dure stinkdiesel, en dat op een VERANTWOORDE manier. grtjes, kap dr ff mee ,krmp in fngrs

Van een vriend van mij kreeg ik dit adres: http://www.fmso.de/

Hij wil zelf een Opel Combo gaan rijden op PPO en is zich nu helemaal aan het volzuigen met info van dit forum. Ook belastingtechnisch (met boetes e.d.) is men erg goed op de hoogte. Wel even op de NL vlag klikken.

ja is ook wel goed,,neem ook ff ,ppo.nu .nl erbij en die zuigt ie helemaal vacuum,,grtjes.

Jurgen,

Ben het helemaal eens met je als je zegt dat je graag een reden wil horen waarom PPO slecht voor je pomp is. Als het alleen de stroperigheid is, diesel bij -40 is ook niet echt lekker vloeibaar en in Rusland rijden ook mercedessen! Als je meer info hebt hoor ik het graag!

Het verhaal van aangekoekte troep in je voorkamer; in je voorkamer wordt het echt wel warmer dan 100 graden dus klonten zonnebloem of slaolie zal je daar (denk ik) niet vinden.

Als laatste over die kapotte pompen, ook zonder gebruik van PPO kan een pomp kapot gaan. Wie weet was de pomp met normaal diesel gebruik ook wel bij 430tkm kapot gegaan!

Ik zal wel eigenwijs zijn, maar zolang niet iemand met duidelijk bewijs of een geloofwaardig verhaal (en dan niet: dat moet je niet doen want daar is het niet voor bedoeld) komt blijf ik lekker doortuffen op alle olien die ik makkelijk en goedkoop te pakken kan krijgen!


Reinout

Hoi Reinout, nou, ik draai het dus wel om. Ik ga het nu uitgebreid onderzoeken, en zolang ik het dus niet zeker weet stop ik met het rijden op PPO. Ik heb nu ongeveer 20000km op PPO erop zitten en ik trek de cilinderkop er vanavond af, afgelopen weekend heb ik alles al uitgebouwd en vanavond in onze hal ga ik dus even bekijken hoe het blok er nu uitziet. Ik ga foto's maken, en de voorkamers, kleppen, cilinders en cilinderwand onderzoeken. Ik was van plan om endoscopie toe te passen, maar het is natuurlijk nog beter om het eens geheel uitelkaar te halen en te bekijken. De brandstofpomp gaat dus nog naar het revisiebedrijf en bij het revisiebedrijf konden ze mij nog veel meer vertellen over blokken die terugkwamen die op PPO hadden gereden, dus ik ben benieuwd naar de historie hiervan (2-tanken systeem, welke PPO etc. etc.)
Daarnaast staat er een PPO boek op Bol en Amazon die ik ook eerst maar even door ga werken. Verder beter inlezen op FMSO en Elsbett en contact opnemen met specialisten.

Ondertussen heb ik mijn 'nieuwe' 300TD weer uit de hal gehaald en daar ga ik nu mee rijden als hoofdauto, zodat ik rustig de andere 300TD kan onderzoeken en eventueel verder kan experimenteren met PPO, maar dan trouwens wel met een 2 tanksysteem, zodat je kleine stukjes niet op PPO hoeft te rijden en dat je altijd je ritten af kan sluiten met dieselkilometers.

Ik kom voorlopig dus wel even terug op het idee van ' PPO? kieper het er maar in!'. Ik wil eerst nog meer onderzoek plegen.

Beste Jurgen waarom zou je de kop eraf halen? je hebt toch helemaal geen motorproblemen, en bovendien een heel goede compressie?

De PPO zal de kop van je 300TD niet zo zwaar aantasten lijkt me.De "hype" rond ppo heeft wel meer slachtoffers bij de VW rijders gemaakt weet ik. Toen ik een half jaar terug keek op fmso.de waren daar ook al berichten over kapotte ( lucas) brandstofpompen maar de gangbare mening is dat de bosch lijnpompen het wel kunnen verstouwen.

De VW lucas distributiepompen hadden met ppo vaker last van een brekende as. Het wordt te dik en stroperig bij lage temperaturen. Dan is de druk erg hoog. Al die duitsers die er echt veel mee rijden hebben goede voorverwarmingsinstallaties.En daar dus ook in geinversteerd. Die rijden op PPO voorverwarmd tot 70 a 110 graden, ook in audi A4'tdi's. Omdat ik wist dat PPO zoveel oude troep oplost uit een ouwe dieseltank/leidingen etc ...zoveel dat je je brandstoffilters, en je motorolie frequenter moet wisselen heb ik ervanaf gezien. Ook is hetvan zichzelf niet altijd even zuiver. Teveel extra werk, te weinig winst dacht ik toen.

De meeste bosch lijnpompen gaan toch wel minstens even lang mee als de motoren en 4 ton voor een pomp vind ik helemaal niet veel.

Aan diesel worden s'winters trouwens altijd toevoegingen gedaan om ze vloeibaar en te houden en vlokken tegen te gaan. Dus mijns inziens kan en hoort diesel bij - 40 nog altijd wel vloeibaar zijn..mits er genoeg toevoegingen aan zijn toegevoegd.

Volgens mij hoef je verder geen bewijs te zoeken voor het feit DAT het zonder enige aanpassingen slecht is. Natuurlijk is het zonder aanpassingen vrij slecht (in de winter) voor je motor, het is bij normale temperaturen al 10 a 12 keer zo stroperig, laat staan bij temperaturen rond het vriespunt. Dat geld niet voor echte duitse PPO die ook wel aan een paar DIN normen voldoet maar wel voor de zonnebloemolie die de meeste nederlanders erin kieperen. Met veel/weinig aanpassingen hoeft ook dat t helemaal niet slecht te zijn, maar... dat vergt weer aanpassingen, een voorverwarming van de brandstof en meer olie en filter wissels...teveel gedoe voor mijzelf.

Ik zag op internet laatst nog ergens een mooi overzicht met de druk in de pomp bij diesel en bij ppo maar ik kan het nu niet vinden<br><br>Bericht gewijzigd door: majiksimon, op: 2006/01/23 23:51

plaatje:

cotton oil is natuurlijk geen zonnebloem olie of koolzaad olie maar het is wel plantaardige olie..
het illustreert iig dat zo rond de 80 graden de viscositeit van echt plantaardige olie weer die van diesel benadert.

ik ben trouwens een groot voorstander van PPOmaar voormezelf zag ik het niet zo zitten, omdat ik het dan meteen echt goed zou willen doen. Kosten qua tijd en geld etc...<br><br>Bericht gewijzigd door: majiksimon, op: 2006/01/24 00:19

Hee Simon!

>Beste Jurgen waarom zou je de kop eraf halen? je hebt >toch helemaal geen motorproblemen, en bovendien een >heel goede compressie?

Eigenlijk om onderzoek te doen naar de gevolgen van 20000km rijden op PPO om dit nu eens zelf goed te bekijken en foto's te maken sowieso als referentiepunt. De kop ligt nu bij een revisiebedrijf die dan de stand van zaken gaat inventariseren. Op aanvraag worden dan ook foto's gemaakt van de voorkamers van voor en na de reiniging.


>De PPO zal de kop van je 300TD niet zo zwaar >aantasten lijkt me.

Ik denk dat het ook wel meevalt, maar meten is weten. Ik wil van de discussies af van 'wel slecht', 'niet slecht'. Zelf zien en meten en een laten reinigen, daarna heb ik dus foto's een nieuw 0 referentiepunt.

>De "hype" rond ppo heeft wel meer slachtoffers bij de >VW rijders gemaakt weet ik. Toen ik een half jaar >terug keek op fmso.de waren daar ook al berichten >over kapotte ( lucas) brandstofpompen maar de >gangbare mening is dat de bosch lijnpompen het wel >kunnen verstouwen.

Ook daar wordt binnenkort dus naar gekeken, voorlopig is mijne dus kapot. Kan eventueel komen door de te erg gestolde/gevlokte slaolie..

>De VW lucas distributiepompen hadden met ppo vaker >last van een brekende as. Het wordt te dik en >stroperig bij lage temperaturen. Dan is de druk erg >hoog. Al die duitsers die er echt veel mee rijden >hebben goede voorverwarmingsinstallaties.En daar dus >ook in geinversteerd. Die rijden op PPO voorverwarmd >tot 70 a 110 graden, ook in audi A4'tdi's.

Ja, maar ook 100%? En verwarmen ze allemaal tot 70 graden voor? Dan hebben ze dus hun brandstoftanks aangepast.

>Omdat ik wist dat PPO zoveel oude troep oplost uit >een ouwe dieseltank/leidingen etc ...zoveel dat je je >brandstoffilters, en je motorolie frequenter moet >wisselen heb ik ervanaf gezien. Ook is hetvan >zichzelf niet altijd even zuiver. Teveel extra werk, >te weinig winst dacht ik toen.

Ja, okay, maar op een gegeven moment is dat eruit, dus kan je dat op zich prima doen. Wat volgens mij een veel groter probleem is, is dat je leidingen verstopt raken van die troep, dat zou je dan redelijk kunnen voorkomen met een twee tank systeem.
Ik had tot nu toe de oplossing om met enige frequentie de motorreiniger er door te gooien.


>De meeste bosch lijnpompen gaan toch wel minstens >even lang mee als de motoren en 4 ton voor een pomp >vind ik helemaal niet veel.

Inderdaad, dat zou toch wel wat langer mee moeten, maar goed, het ZOU kunnen.

>Aan diesel worden s'winters trouwens altijd >toevoegingen gedaan om ze vloeibaar en te houden en >vlokken tegen te gaan. Dus mijns inziens kan en hoort >diesel bij - 40 nog altijd wel vloeibaar zijn..mits >er genoeg toevoegingen aan zijn toegevoegd.



>Volgens mij hoef je verder geen bewijs te zoeken voor >het feit DAT het zonder enige aanpassingen slecht is. >Natuurlijk is het zonder aanpassingen vrij slecht (in >de winter) voor je motor, het is bij normale >temperaturen al 10 a 12 keer zo stroperig, laat staan >bij temperaturen rond het vriespunt. Dat geld niet >voor echte duitse PPO die ook wel aan een paar DIN >normen voldoet maar wel voor de zonnebloemolie die de >meeste nederlanders erin kieperen. Met veel/weinig >aanpassingen hoeft ook dat t helemaal niet slecht te >zijn, maar... dat vergt weer aanpassingen, een >voorverwarming van de brandstof en meer olie en >filter wissels...teveel gedoe voor mijzelf.

Het voorverwarmen betekent dan dat je het al flink verwarmt moet hebben voordat bij de brandstofpomp komt, en dan moet je dus een compleet verwarmd tanksysteem inbouwen achter in je auto.
Dat het geheel zonder aanpassingen slecht is weet ik nog niet zo zeker hoor, zover ik de kop zelf het geinspecteerd zag het er echt perfekt uit.
Ik zal hier straks nog een topic aan wijden met foto's.
Het probleem zit hem nu meer in de lijnpomp. Het zou daar dus al verwarmd aan moeten komen.
De filterwissel frequentie kan je misschien terugdringen door een fijnfilter erin te plaatsen.
En ja, olie, dat is sowieso een goede zaak om vaak te wisselen. Vele Benzen verbruiken trouwens ook heel wat, dus is de 'doorstroming' van de olie wellicht al voldoende.



>Ik zag op internet laatst nog ergens een mooi >overzicht met de druk in de pomp bij diesel en bij >ppo maar ik kan het nu niet vinden

Hm, dat zou wel interessant zijn, zoek! zoek!


Jurgen

Bericht gewijzigd door: majiksimon, op: 2006/01/23 23:51