MBKlassiekerclub.nl

Beste Liefhebbers,

Ik heb een probleem; vanmiddag ging ik mijn kind van de crèche halen. Toen ik weer wilde wegrijden startte de auto niet meer. Het was mij al 1 keer eerder overkomen dat hij niet wilde starten maar na even wachten en wat friemelen aan de bougiekabels startte hij weer.

Vandaag echter niet en gevolg was dat ik de Benz moest laten staan en met de kleine met de bus naar huis... Omdat de auto in een betaald parkeren gebied staat, ben ik zojuist de auto gaan ophalen. Ik heb hem weggesleept. Onder het slepen heb ik hem ook geprobeerd te starten en tot mijn verbazing gebeurde er helemaal niks. Ik heb de instructies goed opgevolgd; sleutel in stand 1 een tijdje 0ng. 30 km/u rijden en dan in zijn L zetten.

Ik hoop dat hier mensen zijn die hieruit al een conclusie kunnen trekken want ik heb geen idee waar ik moet beginnen om te kijken.
Wat zou het kunnen zijn?
- brandstofrelais kapot?

- startmotor kapot?

- rotor en verdelerkap kapot? heb hem geopend en er zat een flinke zwarte aanslag binnenin de verdelerkap en op de rotor.

- ontsteking kapot?

- geen compressie?

Wie weet raadt.
ik heb al flink op het forum rondgekeken om een mogelijke oorzaak te vinden maar omdat ik niet echt heel veel kennis heb van benzine W123´s heb ik geen idee waar te beginnen.

Ik heb je verhaal gelezen, en kom tot de conclusie dat niet alles duidelijk is voor mij.

Bijvoorbeeld schakelt de startmotor in? Draait de startmotor?
Als dat het geval is dan is het "start" gedeelte correct en moeten we naar het volgende gaan kijken.

Neem je brandstof relais uit zijn houder en ga dan, aan de hand van de werkplaats instructie, de brandstof pomp testen. Werkt deze zonder relais wel, probeer het zelfde dan met door het voertuig op contact te zetten.

Dit is nog maar een begin, allereerst wil ik je adviseren om een werkplaats handboek te kopen, hier staat stap voor stap in uitgelegd wat te doen wanneer je dingen moet meten om te kijken of ze wel of niet defect zijn.

Ik wil je ook wel helpen via het forum, alleen heb ik mijn werkplaats info niet thuis maar bij mijn werkplek. is dus wat lastig om aan te geven hoe je bepaalde dingen kan controleren.

Volgens mij draait de startmotor(als het de startmotor is) maar lijkt hij loos te draaien. Hij bromt ook een beetje na als ik de sleutel terugdraai.
Ik ben bezig met het installeren van de WIS cd dus hopelijk weet ik binnenkort meer!
Mijn brandstofrelais heeft maar 6 pinnetjes dus ik weet niet hoe ik pin 7 en 8 zou moeten doorverbinden.... wellicht staat dit ook op de WIS.

Ik kom er net achter dat er nauwelijks specifieke info over mijn model staat op de WIS...
WDB12309312013293 Mercedes W123 280TE uit 1983.

De accu en de dynamo zijn beiden gewoon in orde. Beiden zijn onlangs gereviseerd. Ik heb de auto lang niet leeg gestart. Ik weet zeker dat het probleem hier niet zit.
Ik ga even verder zoeken op de Wis cd.

Het is mij met al bovenstaande teksten nog steeds niet duidelijk of de startmotor de motor goed rond heeft gegooid. Er vanuitgaande dat dat wel het geval is:

Stap1:
Bougies er uitdraaien, kijken of ze nat zijn, daarna tegende masse leggen/klemmen, starten en kijken of je een vonk hebt.

Stap2a:
In geval van wel vonk, maar bougies droog, de raad van Alex240Diesel gaan volgen.

Stap2b:
In geval van geen vonk, wel natte bougie, de ontstekingsdelen gaan controleren en ook het regelunitje niet overslaan.

Ik heb net nog eens een paar goede tikken gegeven op de startmotor en nu blijkt dus dat de startmotor het probleem was. De motor gaat aan....

Helaas gaat de motor alleen meteen weer uit als ik gas geef. Heel vreemd. Ook als ik de sleutel los laat gaat de motor weer uit. Komt dit iemand bekend voor?

Ik vermoed dat de brandstofpomp niet werkt maar ik kan nergens info vinden over welke polen ik bij de relais moet doorverbinden om hem van stroom te voorzien. Ik heb een relais met 6 pinnetjes met het nummer: 001 545 14 05 (6650/min,6 zyl)

Benzinepomp kun je horen zoemen als je contact maakt.

Maar je springt van de hak op de tak. Eerst is het toch de startmotor, dan misschien de benzinepomp. Werk nou eens in logische volgorde.

Nou ik heb je raad opgevolgd. Je ging ervan uit dat de startmotor het deed maar omdat ik hierover begon te twijfelen ben ik dus eerst hiernaar gaan kijken. Toen ik daar een paar harde tikken op gaf leek de motor het ineens te doen wat gister dus absoluut niet het geval was.

Vervolgens ben ik gaan luisteren of de benzinepomp zoemt bij contact aan. Dit is het geval maar pas nadat ik de relais had vervangen (ook deze had het dus ineens begeven)

Net heb ik de bougies eruit gedraaid om te kijken hoe ze eruit zien. Zijn oud en moeten vervangen worden dus dat doe ik nu. Ik heb nog niet getest of ze fonken omdat ik in mijn 1tje ben.

Net in het donker even goed de bougies kunnen testen en deze vonken prima. De brandstofpomp bromt ook na het omdraaien van het contact maar toch gaat de motor niet aan. Bij doorstarten lijkt de motor elke keer aan te gaan maar als ik gas wil geven of sleutel los laat dan valt alles stil. Als ik de bougie eruit haal dan zie ik geen duidelijke nattigheid. Ik heb overigens voor de zekerheid gister nog ong 3 liter benzine erin gegooid. De brandstofmeter is namelijk niet betrouwbaar.

Ik ben een beetje radeloos dus hopelijk heeft iemand nog goede tips.

Het lijkt mij een dubbel probleem met de startmotor, of drievoudig wellicht.

1) Eerst draaide de startmotor niet. Na de tikken wel. Dit duidt erop dat de koolborstels in de startmotor (electrische motor, het dikke onderste deel van de startmotor) versleten zijn. Die tikken doen ze wat bewegen of kloppen wat koolstof los tussen de ribbels van de contactpunten waardoor er eventjes weer wat leven in kan komen.
Je moet echt de startmotor demonteren en schoonmaken, anders verbrand je hem door valse contacten door het koolstof wat door slijtage van de koolborstels vrijkomt. Koolstofresten verwijderen, nieuwe koolborstels installeren en alles vetvrij maken op de koperen vlakken.

2) De startmotor draaide wel, maar de motor sloeg niet aan. Dit klinkt alsof de bendix niet uitklapte. Het bovenste kleinere deel van de startmotor is een relais met twee funcies: 1) de electromotor laten draaien, en 2) via een beugeltje een tandwieltje naar buiten drukken. Dit tandwieltje (bendix) haakt al draaiend in het vliegwiel van de motor, en doet hem zo ronddraaien om de verbrandingscyclus te kunnen starten.
Deze bendix kan niet uitklappen door verschillende redenen, maar meestal is schoonmaken en licht invetten voldoende, dan blijft hij niet plakken op het moment dat hij moet uitklappen. Ook kan het relais niet meer werken of het beugeltje kapot gaan.

3) Op het moment dat hetgeen hierboven beschreven wel goed werkt (electromotor draait goed en het tandwieltje klapt goed uit) kan het gebeuren dat de het tandwieltje niet goed terugkomt. Als de verbrandingsmotor aanslaat, draait deze harder dan de startmotor hem doet ronddraaien. Dit heeft eigenlijk tot gevolg dat voor een kort moment de verbrandingsmotor de startmotor kan gaan aandrijven, in plaats van andersom. Dat is niet goed, dus hiervoor is een soort vrijloopkoppeling ingebouwd (tenminste, dit is zo bij modernere startmotoren, ik ben niet helemaal zeker dat dat bij onze Benzen ook zo is). Als de bendix dus blijft ingehaakt in het vliegwiel en de motor draait, en je geeft gas, kan het zijn dat de startmotor de boel platlegt.

Ik raad je aan om de startmotor te demonteren en voorzichtig uit elkaar te halen. Ze zijn niet zo gek ingewikkeld en met foto's hier op het forum en de WIS cd kom je een heel eind. Je kunt 'm ook laten reviseren of een gereviseerd model bestellen, meestal vragen ze dan je oude op als ruilmodel, waardoor je minder betaalt.

Dit alles natuurlijk naast eventuele verbrandingsproblemen (vonk, timing, brandstofaanvoer) maar voor wat ik zo lees lijkt dat wel mee te vallen.

Bedankt voor deze nuttige informatie. Na dit gelezen te hebben denk ik dat het probleem inderdaad in de startmotor zit. Nu even opzoeken hoe ik een startmotor op straat moet demonteren... Ik heb al gelezen dat dit bij een m110 vrij lastig is.

Wordt vervolgd

Beste Martin123t,

Ik heb nauwelijks verstand van het ontstekingmechaniek van de W123 maar als de bobine of voorschakelaar kapot is dan zou de bougies toch niet vonken? Of kan dit wel? Ook zou ik graag willen weten of de bobine van een 200 benzine uitwisselbaar is met een 280? Ik heb namelijk ook nog een 2ltr benzine staan.

groet

Hoi Jinx,

Ik zal proberen het in mijn eigen woorden te duiden. Op het moment dat je start, dan gaat de klemspanning op de accu naar beneden door de belasting van de startmotor. Om nu toch een goede vonk te creëren tijdens het starten, heeft men bedacht om de bobine voor 9 V te maken. De 12 V gaat dan door een weerstand en wordt 9 V.

Als je start dan wordt het startrelais ingeschakeld. Er loopt een draad van het startrelais rechstreeks naar de bobine, met een lage klemspanning tijdens het starten krijgt de bobine dan gewoon alle beschikbare spanning en de bougies uiteindelijk een goede vonk. Laat je de sleutel los, dan gaat de spanning weer via de normale weg en dus via de weerstand.

De testen die jij hebt gedaan is tijdens het starten en dan vonken de bougies gewoon, logisch want de bobine kreeg spanning van het startrelais. Een goede test is dus om even rechtstreeks accuspanning op de bobine te zetten, hiermee sluit je problemen van het contactslot en de voorschakelweerstand uit. Ik kijk net even op de WIS, je kunt even een tijdelijke draad maken vanaf de 'accuzijde' van de weerstand, je moet feitelijk de weerstand even overbruggen.

Je hoeft dus nog helemaal niks uit te wisselen, gewoon zorgen dat je zeker weet dat de bobine stroom krijgt.

Ok dus ik hoef alleen de plus van de accu rechtstreeks door te verbinden met de plus van bobine? Ga ik morgenochtend gelijk proberen!

En vergeet niet je brandstofpomp relais te testen, want dat kan hem ook heel goed zijn.
Verder niet per ongeluk vacuum slangetjes losgetrokken?

Voorzover ik het kan zien zijn er geen slangetjes losgetrokken. De brandstofpomp relais die doet het. Ik hoor hem duidelijk zoemen en als ik het slangetje losdraai bij de motor komt er benzine uit bij het starten.

Net de plus van de accu doorverbonden met de plus van de bobine. Ik hoor dan gelijk een aantal dingen zoemen zoals de brandstofpomp maar als ik dan vervolgens de sleutel omdraai blijft het resultaat hetzelfde.... Niks. Ik snap er niks van.

Ook even een andere bobine geprobeerd waarvan ik zeker weet dat hij helemaal correct werkt. Ook dit levert niks op.