MBKlassiekerclub.nl

Mercedes Vrienden,

Een aantal weken geleden heb ik via dit forum hulp gevraagd met het stellen van een 12-tal M110 klepjes. ZIe bijgevoegde advertentie:
----------------------------------
Mercedesvrienden,

Ik heb een 280E op LPG (hé, dat rijmt ) waarvan om de zoveel tijd (5 á 7000km) de kleppen moeten worden gesteld. Dat laat ik door mijn dealer doen, om de doodeenvoudige reden dat ik zelf niet weet hoe dat moet. Maar volgens mij is kleppenstellen niet heel specialistisch in de zin dat je daarvoor een opleiding moet hebben of speciale gereedschappen. Volgens mij doen veel mensen dat zelf. Ik woon midden in den haag en sleutelen zou ik op straat moeten doen. Dat is helemaal niks maar ik ben werktuigbouwkundig ingenieur, dus snap echt wel het nodige van techniek. Ook al ben ik dan linkshandig, ik heb geen twee linkerhanden

Mijn vraag aan jullie is de volgende: is kleppenstellen een spannende klus of is dat redelijk eenvoudig zelf te doen? Volgens mij heb je van die plaatjes nodig om de klepspeling te kunnen bepalen, maar verder zou ik het niet weten. Misschien is er iemand die mij er eens mee kan helpen of het wellicht eens met mij samen zou willen doen. Daar mag ook wel iets tegenover staan, dat lijkt me niet meer dan logisch.

Ik ben heel benieuwd naar jullie suggesties.
----------------------------------

Ik heb daar diverse goedbedoelde reacties op gehad behalve een concreet aanbod voor hulp. Mijn vraag is dan ook simpel? Wie kan en wil mij helpen met het stellen van de genoemde kleppen? Een eventuele vergoeding is uiteraard bespreekbaar.

Dank en groet,

Vincent Derksen
Vincent.

Kleppen stellen van een M110 motor is betrekkelijk eenvoudig, omdat er maar een stelmoer is. Je hebt wel speciaal gereedschap nodig:

voelermaatsetje

klepsteldop (MB-nummer: W110589000100)

en/of klepstelsleutel (MB-nummer: W110589010100)

Als je een van tweeën neemt, dan raad ik de dop aan. De kosten van de dop heb je er na een keer kleppenstellen uit, als je het vergelijkt met de prijs bij de dealer.

Verder is het de bougiekabels verwijderen, kleppendeksel eraf, en dop op de stelmoer zetten en omhoog of omlaag draaien voor resp. minder of meer klepspeling.

De motor kan je tornen door een ratel op de krukas te zetten.

Als niemand je wil helpen, wil ik wel eens in den Haag langsrijden, kan je het daarna zelf.

Ook belangrijk om te weten is, dat bij de te stellen klep, de nok (van de nokkenas) van de tuimelaar af wijst.

Op de geweldige site van Hildo staat nog een beschrijving van het kleppen stellen van de M110-motor:

http://www.twolefthands.nl/auto/Hildo's ... ge%202.htm

Naar beneden scrollen, iets onder het midden.

Kleppen zijn gesteld Threat kan dicht..

Govert heeft mij geweldig geholpen. We hebben samen de kleppen gesteld en het blijkt eigenlijk veel simpeler dan ik had verwacht. Tevens weer wat nieuwe weetjes over de Mercedes heb geleerd. Ik ga ze morgen direct weer nalopen haha .

Govert, nogmaals dan voor de hulp. Ik ben heel benieuwd hoe de Highland Park jou bevalt. Maar ik maak me geen enekele zorgen, het is je gegund.

Vince.

Vanochtend even langs Vincent gereden in Den Haag om hem kleppen stellen uit te leggen. De 280E (op LPG) wordt ingezet voor woon-werk verkeer, dus het onderhoud moet wel bij worden gehouden. Ik hoefde maar ongeveer één klep te stellen, want daarna ging Vincent zelf aan de slag.

De uitlaatkleppen stonden wel wat strak, dus het was niet voor niets. Voor het stellen hebben we de lange stelsleutel gebruikt.

De dopmoertjes en bouten aangedraaid met 5 Nm, bougiekabels vastklikken en nog even worstelen met de carterontluchtingslang en dan ziet het er zo uit:

Starten klinkt dan zo:



De bekleding vond ik wel bijzonder: groen, maar niet in het visgraatmotief.

De fles menselijke brandstof wordt uiteraard zeer op prijs gesteld.

Nog even een korte analyse van hetgeen we hebben geconstateerd:

- De kleppen waren voor het laatst gesteld, 10dKm geleden. Halverwege zijn ze wel gechecked (APK en kleine beurt) maar hoefden ze niet te worden bijgesteld.
- Ik heb in die eerste 5dKm geen gekke dingen gedaan met de M110. Ik kom eigenlijk nooit boven de 3500 rpm. Ook heb ik in die periode bijna geen olie hoeven bijvullen.
- Tweede 5dKm heb ik mijzelf bij tijd en wijlen een wat gepassioneerdere rijstijl aangemeten. Ik heb toen wel overgeschakeld naar benzine, want dat zou beter zijn.
- Bij de kleine beurt is olie ververst. 3dKm later bevindt zich nog ruim voldoende olie in het reservoir. Dus oliegebruik lijkt erg mee te vallen.
- Na het stellen starte de auto slecht, maar dat doet hij vaker met volchtig weer. Vanochtend liep de wagen als een tierelier. Heel mooi regelmatig en zonder schokken. Dus Govert, het resultaat mag er zijn.Thanks.

Ik dreig nu het volgende te concluderen:
- Kleppen gaan vooral verlopen als je de motor veel toeren laat draaien, >4000 rpm. Blijf je structureel daaronder dan blijft het verloop behoorlijk binnen de perken. Of er verschil zit tussen rijden op benzine of gas, dat kan ik hier zo niet uithalen.
- Olieverbruik (mijn blok lekt niet) blijft bij lage toeren ook heel acceptabel. Ik denk dat ik een litertje in 3dKm gebruik. Dus 1 liter in anderhalve maand tijd. Mag je niet klagen lijkt me. Laat je de toerenteller (ja, die heb ik), flink slingeren in de richting van het rechterdeel, dan neemt het oliegebruik enorm toe. Maar ik heb wel eens gehoord dat dit ook met rijden op gas te maken heeft.

Herkennen jullie je hierin of lul ik maar wat uit mijn nek ?

groet,

Vincent.

Als je iets zinnigs wil zeggen over de snelheid van verloop van klepspeling, zal je dat over een langere periode moeten doen. Feit is wel dat hoe sneller je rijdt, hoe warmer de motor wordt, je kleppen en de klepspeling hebben dan meer te lijden. Rijden op LPG is nog slechter, zeker als het mengsel arm is afgesteld. Het beste is om het verloop bij te houden in een schriftje of met een computer.

Oliegebruik is inderdaad sterk verbonden met de hoeveelheid toeren van de motor.

Vrienden,

na deze geweldige opleiding die ik heb gehad van Govert (beter dan bij InHolland ) heb ik vandmiddag na een dikke vijfduizend kilometer zelfstandig mijn kleppen gecontroleerd en gesteld. Echt heel blij werd ik daar niet van, ik liep tegen het volgende aan:

- De ingaande kleppen stonden eigenlijk nog prima. Twee waren iets verlopen (cilinder twee en drie van radiator naar achter bekeken) waarbij de speling iets was toegnomen naar 0,15mm. De andere kleppen stonden nagenoeg goed.
- De uitgaande kleppen is een heel ander verhaal. Cilinder twee en vier stonden prima, één en zes waren verlopen naar 0,2mm. Cilinder drie had geen speling meer, nummer vijf slechts 0,05mm. De vijfde cilinder kon ik nog stellen tot 0,2mm maar verder ging niet, cilinder drie nagenoeg niet meer te stellen, ik kwam tot 0,05mm. Er is dus nog wel een heel klein beetje speling.

Ik vrees nu het ergste. Moet ik nu een kleprevisie uitvoeren? Het lijkt erop alsof alleen de uitgaande kleppen gereviseerd zouden moeten worden. Maar zo simpel werkt dat vast niet.

Mijn boerenverstand zegt dat als de klepspeling te laag is, dan sluit de klep niet meer goed af. In geval van een uitgaande klep betekent dit dat de compressie in ieder geval verlaagd is Maar zou dit fenomeen bijvoorbeeld backfire kunnen veroorzaken of zou de klep de zuiger kunnen raken?

Nu zit ik met de volgende vragen:
- Is het nu zo dat ik accuut een revisie moet doen of is het zo dat ik nog wel een paar weekjes door kan rijden?
- Er zijn er hier vast die ervaring hebben met een klep revisie, gaat mij dit rond de €2000,- kosten, meer of minder? Tips voor goede bedrijven?

Ik zit nu een beetje in dubio wat te doen, zodoende probeer ik een beeld te vormen om een overwogen keuze te maken. Ik ben benieuwd naar jullie reactie.

Groet, Vincent.

Kleppen die uitgesteld zijn kan je voorzien van andere klephoedjes, zodat je weer stelruimte hebt. De tijd die je daarmee koopt moet je gebruiken om te zoeken naar een andere / ruilkop. Op een gegeven moment is de koek op en kan je de kop wisselen.

Dat gaat wel erg hard, weet je zeker dat je goed gemeten hebt? Eventueel de meting nog eens herhalen.

De uitlaatkleppen hebben altijd het meeste te lijden vanwege de hete uitlaatgassen die langsstromen.

Een toegenomen klepspeling kan wijzen op afzettingen op de klep of klepzitting.

Als het echt zo hard is gegaan, dan is er iets mis met kleppen of klepzittingen van de betreffende cylinders.

De kleppen zullen niet snel een zuiger raken, ook bij weinig klepspeling, maar goed is het niet.

Zoals Leon al schrijft, er zijn verschillende drukstukjes te koop voor de M110-motor. In onderstaand plaatje is het nummer 4:

280E-M110.png (24.82 KiB)

Overigens hef je daarmee de slijtage aan klepzitting niet op, en de klep komt steeds dieper te liggen, waardoor de ademhaling steeds moeilijker wordt.

Uiteindelijk zal je, zeker als je rijdt op LPG, moeten denken aan een koprevisie. Het is niet ongewoon om nog wat meer te vinden en dat je een complete revisie moet doen, met andere woorden, het kosten altijd meer geld dan je denkt.

Vincent,

Even voor mijn beeldvorming: hoeveel kilometer heeft deze auto al gereden?

Léon

Met de dunnere druktaatsen kun je de koprevisie nog wat uitstellen maar die komt er zeker aan.
Een goed adres voor koprevisie is: Keizer Motorenrevisie Doetinchem (eigen ervaring) . Stel het LPG mengsel ook wat rijker af dan normaal, dit voorkomt een te hete verbranding. Wat ook aan te raden is om een andere motorolie te gebruiken n.l. een 15W50 i.p.v. de voorgeschreven 10W40. De 15W50(mineraal !!) is beter bestand tegen dunner worden door de hogere verbrandingstemp. wanneer er op LPG wordt gereden, je zal merken dat ie dan minder olie gaat gebruiken. Ook speciale LPG bougie's zijn aan te raden, die gaan gewoon veel langer mee.

Vrienden,

Om jullie vragen te beantwoorden: De auto heeft 210dKm gereden waarvan denk ik 80K op gas. (Als ik de vorige eigenaar mag geloven). Ik overweeg nu een koprevisie. Daarmee ben ik motorisch weer een flinke tijd uit de brand. Mijn dealer doet dat voor mij.

Ik ga eerst de staat van de totale auto goed beschouwen of het het waard is om er nog geld in te steken. Carroserie heeft ook aandacht nodig. Wordt dit allemaal teveel, dan zal ik andere keuzes moeten overwegen . Maar goed, zover is het nog niet.

Die klephoedjes, waar zou ik die kunnen kopen? Bij de mercedesdealer of elders?

Die suggestie van de olie vind ik wel een goede, zal ik overwegen.

Die klephoedjes heten druktaatsen en koop je inderdaad bij de Mercedes-Benz dealer, ze zijn er in 3 diktes. Neem dan dus wel de dunste Met alle respect maar als je de koprevisie bij de dealer laat doen bedenk dan wel dat ze ca. 100 euro per uur rekenen en zeker met een M110 motor meer dan 10 uur bezig zijn en vaak brengen ze de kop ook gewoon naar een gespecialiseerd motoren revisie bedrijf en doen zelf alleen de demontage en montage v.d. kop. Een bedrijf zoals voornoemde Keizer heeft meer ervaring, werkt hierdoor sneller en heeft ook nog een lager uurtarief, tel uit je winst! Als je alle kosten bij elkaar optelt kun je vaak voor hetzelfde bedrag een goede motor met weinig km.( + montage) kopen bij b.v. vandeVelde in Lokeren(B). Het is bij rijden op LPG wel erg belangrijk om te verbrandingstemp. binnen de perken te houden door een rijkere afstelling, niet te hoge toeren draaien, een andere motorolie toepassen. Wel eens gedacht aan een kleppen smeersysteem ?

Even een korte reacties Drieskes,

De koprevisie doet mijn dealer, dat is geen Mercedesdealer. Want dan kan ik net zo goed die 300slk uit 1993 kopen die ik van de week te koop zag staan haha

Nee, mijn dealer is een bovag gecertificeerde oldtimer specialist die veel ervaring heeft met oude wagens. Uiteindelijk ben ik van mening dat de hele auto business een kwestie is van vertrouwen. Je wordt zelfs bij de meest gerenomeerde dealers genaaid waar je (als je mazzel hebt) bijstaat. Het is ook erg makkelijk om klaten een oor aan te naaien, ook al heb je best wel kennis van auto's. En mijn dealer is wellicht niet de beste ter wereld maar ik vertrouw hem als geen ander. en dat vind ik belangrijk. Hij doet overigens de revisie niet zelf. Dat besteedt hij uit (klepzitting vervangen: €17,- per stuk). Maar het uit- en inbouwen van de kop is het meeste werk.

Ik lees hier overigens dat dat ongeveer in tien uur kan geschieden. Is dat het uit- en inbouwen. Want dat vind ik wel erg snel. Hebben jullie hier ervaring mee?

Mercedesvrienden,

Ik heb de kleprevisie uit laten voeren. Even uit mijn hoofd zijn er: zes klepzittingen vervangen, één klep was krom en is dus vervangen. Tot slot is nog de kop gevlakt. De hele rambam natuurlijk weer in elkaar laten zetten, afstellen en toen moest ik als klap op de vuurpijl 1000 kilometer op benzine rijden! Oef, ik schrok me rot: zo wordt die kleprevisie twee keer zo duur met de huidige benzine prijzen

Het was mij wel duidelijk dat de injectie, althans de luchtweger een probleem gaf. Die stomme wagen wou niet eens stationair draaien op benzine. Wel als die koud was, maar als die warm was en bij remmen ontkoppelde dan viel ie in toeren terug en sloeg af. Wat een drama, was dat. Remedie: voet op het gas houden, waardoor die stationair ook een klein beetje gas kreeg. Dus remmen met links! Het is wonderbaarlijk hoe makkelijk de mens zich aanpast aan veranderende omstandigheden. Na een dag ging het eigenlijk vanzelf, haha.

Mijn dealer en ik zijn van mening dat dit "stationair" probleem in de luchtweger zit. Ik heb even geen zin om een nieuwe te kopen en heb dus twee weken middels de genoemde "workaround" gereden. Wat een feest toen die knop om mocht. Mijn bek viel echt wijd open van hetgeen ik toen ervoer: Wat loopt die motor mooi, regelmatig en verbluffend soepel zeg. Ik heb die wagen pas (bijna) een jaar en nu begrijp ik ineens wat ze bedoelen met "zijde zacht"- en "als een turbine" lopen. Zo soepel, gelijkmatig, goede reactie op het gas, beter dan op benzine, en wat een geluid. Echt waanzinnig, Ik wou dat ik hier geluidssamples kon plaatsen. Helemaal geweldig, dan deelde ik dit genot met jullie. Ik ben nu vooral benieuwd naar het verbruik. Ik snap wel dat als ik flink met de kickdown ga spelen, de kleppen waarschijnlijk snel weer zullen gaan verlopen. Dat zal vast incidenteel wel eens gebeuren. Dat ding schreeuwt er gewoon om, met die sound. Maar uiteindelijk is dat niet mijn rijstijl. Lekker cruisen op de A12 met die zoevende turbine onder de kap. Ik heb geen seconde spijt gehad van deze revisie. Je M110 krijgt er een serieuse boost van. Of eigenlijk omgekeerd, watn beter dan origineel wordt ie er natuurlijk niet mee: als je kleppen uitgesteld zijn, dan presteert de motor echt veel minder dan dat ie hoort te doen. Dus die kleprevisie levert echt wel wat op. En dat geheel, exclusief grote beurt, inclusief BTW voor +/- 1700,-. En ja heren, dat vind ik een mooie prijs.

Nou, dat was het. Over vijfduizend kilometers ga ik de kleppen weer stellen. Dat kan ik inmiddels heel goed na hulp van Govert. Ik denk dat dit topic zo wel rond is.. Tenzij iemand mij aan een goed werkende Luchtweger kan helpen uiteraard

Tot zover mijn verslag. Ik ga nu de carroserie maar wat aandacht geven. Dan ben ik nog armer maar wel weer helemaal het mannetje...

groet,

Vincent.

neem aan, dat er geharde klepzittingen ingezet zijn enz. dus als het goed is, hoef je na het inrijden en een keer bijstellen vervolgens bijna niets meer bij te stellen. zeker niet als je rustig rijdt.

Uiteraard, kop is klaargmaakt voor LPG. Dus inderdaad geharde klepzetels. Maar of dat betekent dat je dan nagenoeg niet meer hoeft te stellen, dat weet ik eigenlijk niet. Maar ik neem het zo van je aan. Is het dan ook zo dat toerenmaken minder impact heeft op je kleppen dan zonder geharde klepzittingen? Ik weet niet beter dan dat je met LPG altijd moet voorkomen dat je veel toeren gaat maken. Dat is voor die hele warme kleppen heel slecht. Maar als ik dit verkeerd zie....

groet,

Vincent.