MBKlassiekerclub.nl

mannen Benz liefhebbers, een vraag van mij ik heb het artikel van de klepzittingen die al speciaal[gehard] zijn gelezen en interessant bevonden, maar nu de volgende stap in het diepe der Benz techniek.

wie weet hoe dat zit met de klepgeleiders deze zijn zeer belangrijk in het ik rij op LPG verhaal zonder zorgen, ik heb me laten vertellen dat de klepgeleiders van katalysator auto wel geschikt zijn om op LPG terijden zonder aan passingen maar zonder de kat niet, dat niet kunnen omdat deze van koper zijn en deze dus niet zonder overvloedige smering [lees benzine] kunnen.

hoe zit dat met het model W123 230 [nieuw blok]


groet ron

Bij mijn weten zijn er geen versies met kat gemaakt van de M102 of toch niet in de W123 (over de W124 en W201 kan ik niets zeggen : google it).

Er zijn wel veer versies waarbij er een kat is nagebouwd (ik heb zo eentje). Daarbij zijn er was darmpjes aan de spinnenkop gefoefeld en is er een kat onder gemonteerd samen met lambda-sonde.

Hallo,

Ik weet niet veel van de techniek. Maar wat ik wel weet is dat er W123's zijn met katalysator! De mijne heeft er bijvoorbeeld 1!

Groet,
Adrian

Maat van me heeft een W201 190E, das ook met m102 motor en rijd op kat.. Heeft onlangs de klepsteekrubbers vervangen..

De klepsteelgeleiders bij deze M102 zijn zover ik weet van brons (een legering van koper en tin) ondaks de zelfsmeerdende eigenschappen van brons worden zo zeker niet gesmeerd met benzine maar Olie niet voor niets dat olieverbruik drastisch verhoogt wanneer de klepsteelrubbers zijn gescheurd, versleten of uitgehard..
Logisch geredeneerd, wanneer er benzine aan de klepstelen komt dan staan de kleppen toch wat te ver open.

Of de M102 uitvoering zonder kat een ander materiaal klepsteelgeleiders heeft lijkt me kras.. maar voor de zekerheid zou ik het eens moeten navragen of opzoeken.. Er rijden in Duitsland anders genoeg W123 rond die naar kat zijn geconverteerd het een en ander er over gelezen en nog niet dat hier een cilinderkop aanpassing voor aan de orde is... Ik ben benieuwd...

@zozo : bedankt voor het brons : ik kon er een hele dag niet opkomen Maar dat het geen koper kon zijn wist ik, ik heb er dan niet op gereageerd omdat ik brons niet wist (schande ik zou het moeten weten )

@ gewoon ik: maakt niet uit we zijn bijna allemaal ammateurs, toch?.. Ik zat ook even op een andere planeet toen ik dacht: Huh ? er komt toch geen benzine bij de klepstelen... Natuurijk komt daar benzine bij, ander hadje weinig aan de (inlaat)kleppen. sorry.. duh!

naar mijn weten wordt de brandstof/lucht [lees benzine]via carburateur langs de inlaatkleppen de cilinder in geblazen na de verbranding worden uitlaat gassen afgevoerd via de uitlaatkleppen.


dus gas/lucht met weinig smerend vermogen zal ook langs de kleppen gaan bronzen klepgeleiders zijn zachter als de stalen kleppen en zonder smering gaat het zachte brons harder slijten en speling zal optreden.
daarom worden veel koppen gereviseerd.

stalen klep geleiders zitten er in katalysator modellen om dat in moderne lood vrije brandstoffen minder smerende toe gevoegde stoffen zitten.
katalysatoren houden ook niet van deze toevoegers.

maar om dat ik op dit form had gelezen dat Benz als heel snel de klep zittingen had uit gevoerd in geharde versie ook bij niet katalysator modellen vroeg ik me af en de geleiders dan van een m115 motor.

groet ron

klepgeleiders van staal op staal : dat slijt echt snel. Zeker zonder een olie smering! Rekening houdend met toerentallen van gemiddeld 3000 toeren per minuut. Leuk : dat is ook de reden waarom lagers altijd goed gesmeerd zijn (of ze nemen brons) dus staal op staal zonder enige goeie smering lijkt mij vanuit puur mechanisch oogpunt niet echt verstandig.

EDIT : gietijzer door zijn grafiet smeert ook. Maar vele harder, dus moeilijker te bewerken. Maar gietijzer =/= staal.

ResizedImage532600-stoterstangenz.jpg (39.77 KiB)

Ik heb een tekening toegevoegd (bron : http://frontpage.waterscouting.com/klepbeweging/) en daarop is te zien dat het gasmengsel (of dit nu benzine of LPG is) niet echt als smering moet dienen. Je kan te weinig vertrouwen dat er een efficiënte smering zal ontstaan. Vandaar dat ze brons (en ook gietijzer) gebruiken.

EDIT : ik ben nu wel aan het twijfelen geslagen. Ik zal eens navragen, want ik ben echt wel benieuwd.

Ik volgde dit topic al een tijdje, en dacht toch echt dat de mensen hier "klepzetels" en "klepgeleiders" door elkaar aan het gooien waren. Mij was alleen bekend dat klepzetels (oftewel klepzittingen) met loodvrije benzine en met LPG wat meer te lijden hebben.

Weer wat geleerd dus, en gelukkig niet te vroeg geroepen. Blijkbaar de klepgeleiders ook.

Heeft iemand dit al eens bij een revisiebedrijf gevraagd? Ik neem aan dat we de kop niet zelf gaan aanpakken? Of toch wel?

Nog even voor de genen die het niet weten: Versleten klepzetels resulteert in kleppen die diep in de kop liggen (eigenlijk te hoog) en op den duur niet meer af te stellen zijn. Versleten klepgeleiders resulteert in olieverbruik, en een zgn. blauwe uitlaat.

Frank mijn zoektocht heeft me langs veel revisiebedrijven geleid die op het net zeggen wat ze doen. Daar werd de vermelding van brons heel veel gemaakt. Ook de quote komt van een revisiebedrijf, maar die was net het meest volledigst vond ik.

De geleiders zitten in de kop, dus de kop aanpakken zal wel moeten, anders zal het moeilijk gaan

leuke discussie,

zo als ik het ziet dat de klepsteel aan de bovenkant gesmeerd wordt door het oliebad van onder het kleppendeksel.

aan de onderzijde de klepsteel/schotel moet ook gesmeerd worden dat wordt door de lood toevoeging gedaan en het lood de warmte beter geleid is mooi meegenomen.

het vreemde wat ik op het form vond is, dat de grotere motoren bij Benz zonder aanpassing op gas bleven draaien, en de er bij andere modellen er discussie was.

en een goede luchtfilter geeft enkel bijdrage aan een kleinere kans dat er vuil naar binnen gezogen wordt en slijtage wordt veroorzaakt in het blok en een [theoretische]stabielere verbranding in de cilinder plaats vind[schonere lucht].


daarom mijn vraag van wat voor materiaal de klepgeleiders bij mijn Benz W123 230 zijn.


grt ron

Misschien geeft onderstaande link een idee.
In het artikel kunnen er verschillende materialen voor verschillende toepassingen zijn.

Gr. Leo

hallo iedereen,

Mijn m115 230 blok met gas van 1980 met 198.000km op de teller

de motor ligt nu open, door het tewarm lopen van het blok, de lekke koppakking moet nu vernieuwd worden en de kop moet gevlakt worden. [oorzaak van dit alles waarschijnlijk haperende radiateur vuldop],
dit terzijde.

de kop is dus los ,deze zittingen zijn van stellied heb ik me laten vertellen.

dus de geruchten dat de grotere modellen probleemloos op gas rijden, die op dit form rond gingen zijn maar deels waar,
zeker over de zittingen deze zijn van stellied, maar blijkt dat deze klepzittingen zijn bij de meeste modellen te vinden, van af 1980 zeker.

vervangen van klepzittingen heeft alleen zin als ze in gesleten zijn of en als ze zijn ingezonken zijn, dan worden deze vervangen door andere zittingen ook van stellied zijn [harde zittingen zijn er niet]

de klepgeleiders zijn van brons/tin, dat is lastig want brons is niet geschikt voor gas of loodvrij rijden[theoretisch]
door hogere temperatuur van gas en de schrale brandstof smering.
dus lijkt gas rijden meer op katalysator rijden [origineel heeft de 230 ongeveer een uitlaat temp van 300 grd, een katalysator auto 800grd]
en heeft in mijn ogen ook deze aanpassingen nodig.

raar maar waar, daarin tegen zijn de klepgeleiders van de katalysator versie van af 1985 zijn ook voorzien van bronzen klepgeleiders bij orgineel MB.
zoveel verschil is er dus niet.
maar let op MB wilde nooit dat zijn auto's geschikt waren voor gas alleen voor ongelode benzine.
groet word vervolgd...,

Lees hierboven : de benzine moet daar niet tussen komen.

Trouwens je uitlaatklep heeft ook zo een geleider. Warme verbrandingsgassen hebben volgens mij nog minder smering ...

Bij navraag op het werk (scheepsmotoren) worden ook bovenstaande materialen gebruikt. De smering gebeurt net omdat het een glijlager is. Google maar eens op glijlager en je zal lectuur genoeg hebben.

Het verschil tussen brons en gietijzer was groot met de gelode benzine (ten voordele van brons), maar nu met de ongelode benzine is het verschil tussen brons en gietijzer marginaal. Brons wordt meestal gekozen omwille van de kostprijs en de eenvoudigere manier van verspanen (dus nauwkeurigheid).

De benzine in je inlaatkleppen is gasvormig. Kijk ook nog eens goed op de tekening : de klepgeleider is n° 13! Die zit met een glijpassing vastgemaakt, er kan daar echt niet veel tussen (hoe minder hoe beter : anders teveel verontreiniging van je olie).

Hier de motornumemrs van de 230E met M102 motor vanaf welk nummer extra geharde klepzetelringen zijn ingebouwd (voor loodvrije benzine te gebruiken zonder beperkingen)

heren Benz rijders,ter aanvulling van de vorige teksten.

let op! ik heb het altijd over hoofdzakelijk over de uitlaatkleppen geleiders gehad om dat deze het meest te leiden heeft.
de problemen die ik beschrijf zijn bij mij ook 2x voorgekomen, na verwijderen van uitlaatkleppen zat hier steeds te veel speling erop.

alle revisie bedrijven zetten brons /tin geleiders in de Mercedes, ook die op gas rijden, maar....
in de klepgeleiders van m-benz zitten brons en tin samen dit geeft een glad oppervlak wat weinig smering behoeft.[samen een legering genoemd]

op internet is er een onderzoek beschikbaar van Rover naar lood toevoegingen hoe belangrijk zijn voor de smering van de geleiders .

ik citeer artikel, bij 8000km rijden zonder smering van lood of vervangers daarvan geeft een slijtage van 1.0mm, bij wel de juiste smering zou dezelfde slijtage van de geleider 0.1mm bedragen.[zie landroverclubholland.nl techniek/52-algemeen/59-loodvervangers]

daar bij hebben auto's met stalen klepgeleiders geen problemen.
in de meeste auto's zitten klepgeleiders van als staal aangeduid.en staal op staal gebeur ook niet letterlijk want op de kleppen zit een chroom laag dit maakt het extra glad.

ik weet dat er een bedrijf is mitelli in Italië, die maakt voor heel veel auto's vervangende klepgeleiders voor katalysator auto's of gas rijders.

de afdichting tussen de dikke klepsteel met natrium gevuld en de geleiders wordt gedaan door een afdichtingsring,die het compleet dicht maakt.


even dit laten we de discussie zuiver houden als je het weet geef dan antwoord en help dit voor de toekomst op telossen waar iedereen wat aan heeft en roep niet dat het niet klopt zonder aanwijzingen.
tot vervolg..