[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Problemen gehad smorgens met starten!! : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 23 nov 2024, 10:53

Problemen gehad smorgens met starten!!

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 16 dec 2011, 17:45

Hallo,

Ik heb smorgens problemen gehad met starten . Het leek alsof de accu heel zwak was maar dat hebben wij gemeten dat was in orde.

Met startkabels gestart dus ( met hulpauto van een vriend (W123 200D schakelbak ) via mij rijdt hij nu ook een W123 :D

Wat kan het zijn?

Ik ben vandaag teleurgesteld over de auto. de Benz rij in nu 4 maanden zonder problemen tot vandaag :cry:

alvast bedankt
Laatst bijgewerkt door Lazcoste61 op 16 dec 2011, 21:56, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Ruud Janssen » 16 dec 2011, 17:52

toch de accu leeg of zwak?
Ruud Janssen
 


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 16 dec 2011, 18:05

wij hebben de accu gemeten die was goed. Ps ik gebruik de Benz dagelijks gister geparkeerd en vandaag problemen grrrrr
Laatst bijgewerkt door Lazcoste61 op 16 dec 2011, 19:41, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Bob » 16 dec 2011, 18:55

Hallo, vaak met oudere auto's een probleem met slechte verbindingen. Het vervelende hiervan dat dit (slilstaand) nauwelijks goed te meten is.
Meet eens de accu spanning als je start op de accu, en doe dit nogmaals maar dan niet op de accu maar op start motor.
Dus de dikke kabel die van de accu komt tov de buiten kant v/d startmotor. Dit zou hetzelfde resultaat moet opleveren.
Doch vaak meet je dan ineens veel minder ( < 8 volt ). In dat geval heb je dus aanmerkelijke overgangs weerstand.
Kan zijn (vaak) slechte massa verbinding naar het motorblok of de start solenoïde v/d startmotor.
Dit soort overgangs weerstanden zijn moeilijk zo te meten en komen er metende met starten goed uit.

Een andere manier is van uitsluiting. Bv met goede startkabels. Eerst een kabel rechtstreeks van de + accu naar de start motor en proberen. Indien geen resultaat dan rechtstreeks van de - accu naar een massa deel v/d start motor. En weer proberen en kijken of dat verbetering geeft. Nogmaals dit zijn vaak vervelend te tackelen fouten.

Gr. Bob
Avatar gebruiker
Bob
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 10 nov 2007, 18:32
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1973
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Pier 50 » 16 dec 2011, 20:24

hoeveel start capaciteit heeft de accu?
hij kan wel voltage hebben maar hoeveel amperes geeft hij nog
ook kan het aan je startmoter liggen die op zn eind loopt[koolborstels /aansluitingen]
Avatar gebruiker
Pier 50
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 494
Geregistreerd: 03 okt 2011, 18:28
Woonplaats: Veendam
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1971
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 16 dec 2011, 21:55

Weet ik echt niet hier heb ik een vriend die garage heeft die heeft het voor mij gechekt en zei dat de accu goed was

Startmotor dus is dit makkelijk te vervangen en hoe kan ik het doen
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Pier 50 » 16 dec 2011, 22:06

je hebt wel een aparte inbus sleutel voor nodig om bij het vliegwielhuis los te maken
ik heb zon sleutel zelf gemaakt ,gewoon warm stoken en scherper buigen dan kan je tenminste slag maken met die sleutel
in principe valt het mee
ik geloof 2 inbus bouten bij het vliegwiel huis en de steun aan de achterzijde van de startmoter
je kan het beste het luchtfilter weg halen
Avatar gebruiker
Pier 50
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 494
Geregistreerd: 03 okt 2011, 18:28
Woonplaats: Veendam
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1971
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Ruud Janssen » 16 dec 2011, 22:10

hallo
misschien een beetje vreemd ,maar met startkabels start hij wel.
dan is toch gewoon de accu leeg?
of zie ik dat verkeerd.
Ruud Janssen
 


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Arie en Nico » 16 dec 2011, 22:25

hoi

als hij met kabels wel start is het niet de startmotor

groet
Arie en Nico
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 595
Geregistreerd: 08 nov 2011, 17:43
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Saw123 » 16 dec 2011, 23:33

Dan is het toch duidelijk, met kables wel, zonder niet, de accu is slecht? Tenzij je accu wel goed is maar je dynamo niet bijlaadt.

Groeten, S.
Avatar gebruiker
Saw123
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 268
Geregistreerd: 22 jun 2011, 18:31
Woonplaats: Rotterdam
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor ERIK123 » 16 dec 2011, 23:45

inderdaad,
als hij met startkabels start, wil dat zeggen dat de batterij te weinig spanning geeft om de startmotor sterk genoeg te laten draaien. Een diesel heeft heel veel spanning nodig anders gaat hij echt niet in gang.
Ik had onlangs dat m'n accu niet meer oplaadde. Gewoon regelaar met koolborsteltjes in dynamo vervangen.
Je kan testen door de sterkte van je koplampen in het oog te houden. Als je start, zie je meteen of je lampen sterker beginnen schijnen. Valt het niet meteen op dan moet je wat gas geven. Dan zie je dat ze feller gaan schijnen. Je accu geeft immers meer volt bij draaiende motor door het opladende effect van je dynamo dan dat deze heeft bij niet draaiende motor.
Je kan het natuurlijk ook meten. Maar het kan dus heel simpel met de lichten.
9 van de 10 laadt dus de accu niet voldoende meer op en werd deze op een gegeven moment gewoonweg te zwak.
Laadt je batterij maar eens een nachtje op. De auto zal morgenvroeg en de komende dagen wel starten (als je ondertussen niet teveel stroom verbruikt door lange ritten te rijden met lichten aan, ruitenwissers, achterruitverwarming, etc...)
Het is gewoonlijk bij zulke zware verbruikers te gebruiken dat dit probleem zich voordoet in de winter, met lage themperaturen, ...
Om de regelaar te vervangen (kost iets van 35 euro) hoef je geen expert te zijn. Ik zal proberen m'n topic van onlangs even te linken.
erik
ERIK123
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 200
Geregistreerd: 13 jul 2007, 21:30
Woonplaats: Brecht
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor ERIK123 » 16 dec 2011, 23:47

hier de link hoe je regelaar kan vervangen. Als je'm eruit haalt, zie je meteen of hij aan vervanging toe is. Zo niet, steek je'm gewoon terug. Kijk dus eerst even voor je een andere koopt.
proberen of de link zo werkt:

erik
ERIK123
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 200
Geregistreerd: 13 jul 2007, 21:30
Woonplaats: Brecht
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Frankie68 » 17 dec 2011, 00:49

die 220D is een trekstarter toch?
hoe lang gloei je?
met dit weer gloei ik ong 10 tot 15 seconden
Frankie68
 


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 17 dec 2011, 11:05

Ja een trekstarter ik wacht ook ongeveer 15 a 20 seconden voordat ik start gisteren leek het alsof de accu heel zwak was.Met startkabels gestart daarna(80 kilometer ermee gereden en 80 terug met verbuikers allemaal aanstaan, Gisteren ongeveer om omgeveer 21uur geparkeerd, vandaag om 10uur geprobeert of hij start en hij startte meteen :o :o ? Dus dan is de dynamo toch goed? Waarom startte hij eigelijk gisteren niet? vreemd zeg! Ik wou de W123 gisteren bijna de sloot in rijden !!! :angry:
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Frankie68 » 17 dec 2011, 12:08

niet doen hoor!de sloot inrijden :o

kijk eens naar dit filmpie
een 220D W114 die 1,5 jaar stil stond..


hij kreeg hem weer aan de praat..
hij heeft nog meer filmpies over het niet starten


ik denk dat het motortechnisch iets is (te weinig compressie?)..worden de gloeiers wel heet? kun je voelen met je handen..voorzichtig aanraken
hoor,!!
Frankie68
 


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 17 dec 2011, 12:57

Dus naar dat staafje kan ik kijken en zo nodig vervangen wat hij in het filmpje vervangt?

Moet ik dit voelen ?

Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Frankie68 » 17 dec 2011, 13:03

nee,

aan de gloeiers zelf
je hebt zo'n ombouwset zie ik..(snelgloeiers)

mijn 200D heeft ook snelgloeiers, zo'n ombouwset met een 65a ANWB accu..
ik merk 's ochtends ook dat de accu moeite LIJKT te hebben maar de motor sprint gewoon gelijk aan..na
12 seconden gloeien
wat ik wel doe is eerst alles uitzetten..lampen en verwarming enzo voordat ik gloei en start want je moet alle stroom benutten.

die ANWB accu is te weinig (op papier) maar hij gaat nog prima , ik heb nog een 100a accu staan die er in gaat
als het starten moeilijk gaat..

je kunt ook choken hé, met die trekstarter..de trekknop helemaal naar links draaien..of had je dat al gedaan?
Laatst bijgewerkt door Frankie68 op 17 dec 2011, 14:59, in totaal 1 keer bewerkt.
Frankie68
 


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor ERIK123 » 17 dec 2011, 14:39

ja nog zoiets: je accu is toch zwaar geboeg?
voor een diesel moet je toch minstens 80 ampère hebben zitten...
als er zo'n kleine accu inzit, zal dat in de winter niet voldoende zijn...
erik
ERIK123
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 200
Geregistreerd: 13 jul 2007, 21:30
Woonplaats: Brecht
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1979
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Bob » 17 dec 2011, 16:51

Dat je een grote accu moet hebben is betrekkelijk. Vroeger (1980) was een grote accu dat de verzekering dat er dan ook een grote stroom geleverd kon worden. Want dáár gaat het om. In accu termen heet dat de CCA (Cold Cranking Ampère). Dus de stroom die een accu kan leveren als ie koud is. Als de motor eenmaal loopt is die accu niet meer belangrijk. Met draaiende dynamo neemt ie alles oever en kun je, bij wijze van, de accu eruithalen.
Tegenwoordig heb je de spiral accu's. Dit zijn 50 Ah accu,s (850 amp) , en daar worden bv ook bulldozers mee gestart (http://www.optima-batterien.eu/nl/produ ... edtop.html).
Vergeet niet dat een Diesel warmte moet opbouwen tijdens het het starten, maw die zuiger moet snel door zijn compressie gesleurd worden om warmte op te bouwn, want anders kun je inspuiten wat je wilt.
Heb dit zelf op mijn boot als startaccu voor mijn OM 617 en dit start als een tierelier. Maar alle verbindingen waar die grote stroom doorheen gaat, moeten wel perfect zijn (dus ook de massa verbinding).
Heb dit zelf gehad. Alles lijkt goed maar met koude niet lekker ronddraaien. Bleek dus wel die gevlochten massa kabel bij het chassis verroest te zijn.
Om al het geL...l te voorkomen rechtstreeks een dikke kabel van de -accu naar een bevestigings bout van de startmotor. Sinsdien jankt ie rond.
Avatar gebruiker
Bob
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 10 nov 2007, 18:32
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1973
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Problemen gehad smorgens met starten!!

Berichtdoor Frankie68 » 17 dec 2011, 18:18

idd is de massa erg belangrijk..
er kunnen zowiezo diverse oorzaken zijn:
misschien is het trekstart mechanisme niet goed afgesteld?
die ombouwset-pitten kun je ook rechtstreeks gloeien gelijk vanaf de accu,dan omzeil je het even het trekgloei systeem
de oude pitten niet natuurlijk, die branden door
Frankie68
 

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 28 gasten