[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Vandaag alweer problemen gehad met starten!! : Techniek - 2

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 22:41

Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Jos230ce » 22 dec 2011, 12:18

Eigenlijk lees ik in het gehele verhaal niet of er wel gemeten is hoeveel volt de dynamo bijlaad.
Een zwaardere accu erin zetten is ook niet de oplossing.
Het kan wel zijn dat het startvermogen van de accu niet meer voldoende is maar toch voldoende volt heeft.
Ga eens bij een accuboer langs die dat dan voor je meet.

Er zijn momenten dat je toch graag bij de ANWB/WW wil zijn.
Het gebeurde mij vorig jaar in Rotterdam en als lid van de WW deze gebeld en na 15 minuten wist ik precies wat het probleem was.
1 compleet versleten koolborstel.
Het" mannetje" van de WW heeft een trucje toegepast en ik kon weer rijden.

De volgende dag een een nieuwe spanningsregelaar met koolborstels erin gehaald, deze geplaatst en alles werkt weer perfect.

Soms zijn het de kleine dingen die het doen.
Dus meet eens precies hoeveel de accu wordt bijgeladen voordat je een nieuwe startmotor en/of dynamo gaat plaatsen.

Groet, Jos230ce
Jos230ce
 


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 12:25

Bij koude motor niet aanslaan en bij warme wel.
Die keuren komen nu voor de dag nu de olie meer weerstand geeft.
Haarscheurtjes in het anker vergen teveel weerstand bij koude olie.


Dan is de oorzaak de startmotor, het anker daarvan, gereviseerde eronder zetten is goedkoopste oplossing en met de juiste imbus sleutel een uurtje werk.
Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 12:52

Hallo dynamo laadt 14 volt
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 13:05

Dat is meer dan 12.8 die de accu heeft bij vol genoeg, dus ruim voldoende.
Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Trifonius » 22 dec 2011, 13:37

Wat ook de oorzaak moge zijn:

Een gereviseerde dynamo (=nieuw) kun je tegen inruil van de oude kopen bij Boheemen b.v. Misschien reviseren ze ook startmotors, weet ik niet.

http://www.detelefoongids.nl/bg-l/18888 ... ermelding/

Kostte mij toen 140 euro incl btw. Maar dat is voor nieuwstaat.

Ik heb een prima accu, eigen merk, gekocht bij GAMESA, regentesselaan 350 in Den Haag.

Groetjes,

Kees
Trifonius
 


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 13:53

Mijn ervaring met startmotoren is : laten reviseren bij Van Dijk in Meppel (wat voor mij om de hoek is) 275 euro minimaal.

Gewoon even op marktplaats kijken en onderdelen mb zoeken, en dan iemand in Kerkdriel, een mercedessloper, 125 euro, vandaag besteld = morgen in huis, ik heb daar al meerdere onderdelen goed gekocht en vindt het een betrouwbaar adres. En dan heb je nog een 9 volt ook, dat is met een z.g.n. snel anker.

http://link.marktplaats.nl/494543248

Dit adres is dat, ik regel het altijd per telefoon, ken de gast ook niet persoonlijk, maar voor dergelijke slijtage delen zo ook gloeirelais, laat ik het van hem af komen.
Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 15:33

En ja hoor na een uur start hij weer niet zelfde probleem weer.

Ik heb dat ook gehad 3 maanden terug toen ik mijn lichten 2 uur aan had laten staan + ik had radio verkeerd aangeloten

Anwb heeft het wel met doorstarten gestart en met doorstarten kwam er ook veel rook

daarna tot nu geen probleem gehad eigelijk met starten

Dus Nieuwe starmotor erin gooien???

http://link.marktplaats.nl/513165655

110 euro nieuw kost hij is dit een goede?
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 15:41

Eerst even meten of je geen lekstroom hebt, dat doe je gewoon met een stroomtang OF een lampje, en dan een draadje aan de + van je accu en de afgaande draad, bij geen lekstroom brandt het lampje niet of minimaal / meter geeft weinig uitslag (meeste autoradio's gebruiken constant een beetje stroom, dus een beetje heb je meestal)
Stroomtang in laagste ampere weergave stand.

Een anders -als een andere gewone 75A accu het ok niet redt bij koude motor- gewoon startmotorverhaal uitvoeren.


Gezien mijn snelheid van antwoorden zou je denken dat ik een uitkeringstrekker ben, maar de waarheid is ander, normaal werk ik gewoon als lasser de hele dag.

Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 15:48

haha oke ik heb ook vakantie :D lekstroom heb ik zo uitgevoert +pool eruit halen en tikken op de polen en kwam geen vond of wat dan ook.
Moet ik trouwens met gestarte motor gedaan worden? ik heb het gestart en daarna uitgezet en daarna had ik het gechekt
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 15:51

Nee met motor uit, sleutel uit contact.

Belangrijk om te weten is ook, de ANWB start je auto meestal met 24 volt! Dat gaat bij hun sneller, ze hebben het nu druk, en 24 volt is niet altijd goed. Bij voorkomen, vraag het ze maar eens, ze draaien hun startstroom zo op.

Hun manier is vaak, is het een diesel? Dan weten ze al genoeg, flinke opdoffer stroom er doorheen jagen, en als die startmotor maar snel genoeg gaat -bij meer volt gaat die sneller- springt een diesel altijd aan.
Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 16:00

Ja klopt eerst wou hij niet starten toen gingen ze de knop verder draaien en gelijk ging hij aan met heleboel rook.

Wat moet ik nu doen ? nieuwe startmotor erin gooien of ??

Ps ik heb de radio ook eruit gehaald en neergezet dacht misschien komt door de radio maar helaas

Ik weet het niet meer ben het nu wel een beetje zat fietsen is het beste geen stress helemaal niks :)
Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Hulzie » 22 dec 2011, 16:07

Ik weet voor 99,9% echt wel zeker van ja. En Lange imbus 10 of 12 ben je daarvoor even nodig.
Groeten Henk.

Avatar gebruiker
Hulzie
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 845
Geregistreerd: 16 jan 2010, 18:38
Woonplaats: Staphorst
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1973
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Maikel » 22 dec 2011, 16:08

het heeft geen zin om naar die koolborstels te kijken, die zijn toch waarschijnlijk ingesleten maar kunnen het daarom nog prima doen. Dat kun je, volgens mij niet aan de koolborstels zien, of de dynamo wel of niet werkt. Ik heb laatst een 2e handse gekocht (die het nog steeds doet) en de borstels vergeleken met mijn oude die het niet deed, en daar zag je weinig verschil.
Blijft je accu lampje branden onder het rijden ?

gr
Maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Weizengelb » 22 dec 2011, 16:12

Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 16:34

Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor De Boskabouter » 22 dec 2011, 17:29

De Boskabouter
 


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 17:53

Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Frankie68 » 22 dec 2011, 19:00

ik vermoed:
compressie of kleppen..
of trekstartmechanisme

zie mijn probleem vorig jaar,

"help, mijn tweede 200D start niet"

dit ging ook over een trekstarter met ombouwset
Frankie68
 


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor De Boskabouter » 22 dec 2011, 19:01

Met het losmaken van de accupool kun je uitsluiten dat er lekstroom in het spel is. Heb je geen startproblemen meer, dan wordt de accu bij stilstaan leeggetrokken.

Als je de nieuwe goed geladen accu net had geplaatst en meteen daarna lukte het starten al niet, dan kun je lekstroom ook uitsluiten en is het loskoppelen zinloos.

Overigens, een diesel vraagt vooral bij koude start veel meer van een accu dan een benzinemotor, datnkan ook een verklaring zijn waarom de motor na een kort rondje wel start.

Kom je uit bij kortsluiting, een slechte verbinding (accuklem?) of een massaprobleem.

De Boskabouter
Laatst bijgewerkt door De Boskabouter op 22 dec 2011, 19:09, in totaal 1 keer bewerkt.
De Boskabouter
 


Re: Vandaag alweer problemen gehad met starten!!

Berichtdoor Lazcoste61 » 22 dec 2011, 19:07

Avatar gebruiker
Lazcoste61
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 160
Geregistreerd: 27 aug 2011, 16:36
Woonplaats: Den Haag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee

VorigeVolgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 72 gasten