[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Stuurspeling en veiligheid : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 15:28

Stuurspeling en veiligheid

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Mark300DT » 19 apr 2012, 22:37

Even nog even over stuurspeling,

Doen we niet wat nuchter over een centimeter of meer op speling het stuur, ik vindt het niet echt veilig, mijn auto is van onderen onderhanden genomen en daar door loopt deze mooi recht uit, en dan merk je die speling juist te meer.

De auto gaat een beetje zeilen als er een wind vlaag komt op de recht uit stukken, ik voelde me niet echt op mijn gemak gisteren op de a12.

Op de binnen wegen is er niets aan de hand met lage snelheid en veel bochten.

Govert zij dat de auto juist iets zou moeten trekken waardoor je spanning op het stuur houd.

Ik heb er al na gekeken maar het is echt de aanvang speling van het stuur op de pomp. Strakker zetten is ook zwaarder sturen en voelde niet echt fijn.

Een pompje reviseren is al snel 500,- euro. :sick:

Dit wordt ook weer een project.


Mark
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Maikel » 19 apr 2012, 22:41

hoi Mark
een nieuwe stuurdemper, de bekende fietspomp onder bij je stuurstangen in de buurt, vervangen kan ook flink helpen.
Kost iets tussen 30 en 40 euro. Probeer dat ook eens. Even aan een kant los halen, heen en weer bewegen en als dat idd als een fietspomp kan, dan is ie aan vervang toe.

gr
maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Patrick1965 » 19 apr 2012, 23:00

Heb hetzelfde aan de hand. Een beetje een zwalpend gevoel. De stuurdemper lekte wel als een zeef.
De garagist is er aan bezig en had een nieuwe besteld. Dinsdag weet ik meer.
Heb het een tijdje geleden hier ook over gehad met een oude mecanieker. Hij vertelde me dat ie het stuurhuis nog nooit heeft bijgeregeld. Zelfs niet op 'n auto met 800.000 km. De hulpstuurstang rechts kan ook speling hebben schijnt het en ook de rubberen kruisverbindingsstukken tussen naaf en huis kunnen uitgesleten zijn.
Een Mercedes is geen Citroën, maar een Citroën is ook geen Mercedes
Avatar gebruiker
Patrick1965
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 75
Geregistreerd: 05 feb 2012, 12:50
Woonplaats: Belgisch Limburg
Roepnaam:
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1969
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Govert » 19 apr 2012, 23:02

Het stuursysteem van een W123 is niet te vergelijken met een moderne auto. De klanten van MB wilden "comfortabel" sturen, het voorwielophanging is niet zo goed en leidt tot slap sturen, het stuurhuis is van het type wormwiel, dat is ook minder precies dan een tandheugelsysteem.

Het stuurhuis is nog te stellen, als alle andere componenten van de voorwielophanging zijn getest/vervangen, bijvoorbeeld de hierboven genoemde stuurdemper.

Het is inderdaad zeer spannend met zijwind, ik vond de brug over de Grote Belt in Denemarken enigszins beangstigend, tenminste toen ik er met de 200D overheen reed. Sterke zijwind die ook nog eens plotseling wegviel als er een pilaar was.

Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Frankie68 » 19 apr 2012, 23:07

hoi.

ik heb een maand terug mijn stuurdemper en de hulp-pitman arm vervangen
appeltje eitje..
uur werk

hij rijdt heerlijk nu met 120 km/uur
zijwind hou je altijd wel hoor

ik praat over mijn 300D
Frankie68
 


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Mark300DT » 20 apr 2012, 10:06

Hoi, bedankt voor jullie reactie's

De stuurdemper is vervangen. Het gaat hier om de aanvang speling op het wormwiel.

Je ziet dat door naast de auto te gaan staan zodat je zicht heb op het stuurhuis, als je dan aan het stuur draait dan zie je je stuurstang die inkomt op het stuurhuis (of de koppel flens) , bewegen zonder dat er wat aan de uitgaande kant iets gebeurt.

Die speling bedoel ik en die kan je er uit draaien op bekende manier van de imbusbout. Maar ja dan wordt alles zwaar en sloom.

Mijn stelling was meer, dat ik het gevaarlijk vindt, zoals gezegd op de a12 een wind stootje en voor dat je heb kunnen corrigeren schuif je een paar meter op.

De hulp-pitman arm daar zou ik nog wel naar willen kijken, Wie heeft er een foto sessie van deze klus ?
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Bob » 20 apr 2012, 12:51

Vandaag weer gaan rijden met een nieuwe stuurdemper !!! Mensen wat een verschil !!
Ter indicatie de oude kon ik met gestrekte armen, heen en weer halen en voelde wel enige weerstand. Met de nieuwe is dat dus echt niet mogelijk. Moet ik echt trekken en duwen om het heen en weer te krijgem!!
Denk dat dit vaak een ondergeschoven kind van het onderhoud is.

Gr Bob
Avatar gebruiker
Bob
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 758
Geregistreerd: 10 nov 2007, 18:32
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1973
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor wwwW123 » 20 apr 2012, 13:50

idee; lijst maken met mensen die veel speling hebben in stuurhuis en dan gaan we samen inkopen! :-)...dus stel een revisiebedrijf kan meteen 10 of 20 stuurhuizen als order krijgen...dan valt er wel wat te onderhandelen lijkt me.
ik heb ook een 240D gehad met 140000 km en die had ook speling, dus volgens mij heeft 95% van de mensen hier wel speling. bijstellen werkt deels, maar is niet helemaal top uiteindelijk..
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Kupervaser » 20 apr 2012, 14:16

Ik heb ook stuurspeling.
Avatar gebruiker
Kupervaser
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 101
Geregistreerd: 08 jul 2011, 12:30
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1966
Automaat: Ja
LPG: Ja


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Trouwkoets » 20 apr 2012, 14:26

Trouwkoets
 


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Diospuszta » 20 apr 2012, 16:25

Hallo,

Ik heb mijn stuurhuis ook speling vrij gemaakt met die inbusbout, wel met kleine beetjes en veel het stuur van links naar rechts en terug draaiend.
Er was toch wel 4 a 5 cm speling en heb er ondertussen 7000 km mee gereden en ben er erg tevreden over.
Ik heb het al eens eerder geschreven maar hier in Hongarije sturen ze de pomp en het stuurhuis naar Budapest om te reviseren, terug plaatsen en uitlijnen alles bij elkaar 400 euro maar dan moet je er wel een vakantie aan vast knopen.
Maar dat is voor veel mensen geen ramp denk ik. B) B)

Groet Diospusta.
Avatar gebruiker
Diospuszta
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 546
Geregistreerd: 21 feb 2011, 10:46
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor SiGG » 20 apr 2012, 16:41

Ik heb ook stuurspeling...
DEAL WITH IT / LIVE WITH IT ! or sell your car...
Avatar gebruiker
SiGG
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 750
Geregistreerd: 26 feb 2012, 11:16
Woonplaats: Arnhem-Zeist, Kiew (UA)
Roepnaam:
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Laurens123 » 20 apr 2012, 16:57

Ik ook.. Kan je eigenlijk zien aan de imbusbout in hoeverre de speling al eens is teruggedraait, en daarmee in hoeverre het nog veilig is überhaupt deze methode te gebruiken? Ik kan me zo voorstellen dat op een gegeven moment er geen tandwiel meer over is en je opeens de auto niet meer kan sturen, of kan dat niet?
Avatar gebruiker
Laurens123
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 250
Geregistreerd: 05 maart 2011, 17:17
Woonplaats: Leiden
Roepnaam:
Type wagen: Heckflosse
Bouwjaar: 1978
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Martin123T » 20 apr 2012, 18:39

Martin123T
 


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Maikel » 20 apr 2012, 19:55

bedankt Martin!! dat heldert op.
Hier nog een prijs:
http://www.express-autoteile.de/Autotei ... 0,422.html

Maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Jeroen » 20 apr 2012, 20:36

Maximale speling aan de omtrek van het stuur, in de middenstand, is 25mm!!

Dus, met minder dan 25mm zou je Mercedes ook gewoon door een APK moeten komen. Persoonlijk vind ik het erg veel.

Ik heb indertijd mijn stuurhuis gereviseerd. ( viewtopic.php?f=12&t=1056 )

Ook de demper vervangen. Maar zelfs zonder stuurspeling blijft de W123 veel meer zijwind gevoelig dan moderne wagens. Inderdaad, zijwind en stuurspeling is een gevaarlijke combinatie, vooral bij oude auto's die toch al zijwindgevoelig zijn.

Jeroen
Laatst bijgewerkt door Jeroen op 22 apr 2012, 04:19, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Mark300DT » 20 apr 2012, 20:55

@Jeroen bedankt voor je link, ik had ook gezocht maar nog niet gevonden.

Misschien heeft Govert er een aanhaal momentje bij voor de moer :whistle:

Morgen zal ik eens onder de auto kijken of dit onderdeel ook is vervangen.

De Engelse link met foto's is zeer duidelijk maar als je wormwiel is versleten of andere onderdelen los je dit niet op met een paar ringen en pakkingen.

En misschien wel een idee om massaal de stuurhuizen te reviseren :) ze zien ons al aankomen met 20 man tegelijk.
if it's not broke fix it until it is
Avatar gebruiker
Mark300DT
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1415
Geregistreerd: 06 feb 2012, 23:21
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300DT
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Martin123T » 21 apr 2012, 08:27

Martin123T
 


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Maikel » 21 apr 2012, 08:46

dat scheelt even qua prijs, of Lemförder zoveel beter is dan dat Taxiteile merk ?
de rest is duurder bij TE
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Stuurspeling en veiligheid

Berichtdoor Martin123T » 21 apr 2012, 09:42

Martin123T
 

Volgende

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 32 gasten