[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak) : Techniek - 2

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 08:39

gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor MajikSimon » 23 aug 2012, 23:11

ik denk dat je die wagen daar zsm weg moet zien te krijgen.
Ga af op je gevoel... ze hebben de spullen niet, er moet steeds meer, de rekening loopt steeds op, what's next?
Ik denk dat de rekening blijft oplopen totdat jij gaat sputteren.Doe je dat niet wordt het alleen meer.
Je moet niet nog een week wachten totdat je zelf in het buitenland zit.

Je hebt commerciele bergers die rekenen ca 50 cent per km, denk eens na voor wat je nu misschien uitgeeft
had de wagen tot in heel nederland gebracht kunnen worden en zeer waarschijnlijk ook volledig gerepareerd. Het loont vaak niet een motor te repareren, een ruilblok is idd goedkoper, montage een paar honderd en voor het blok idem dito, minstens 200-300 max 2500 en alles ertussen. Als ze het goed met je voorhadden hadden ze dat wel geadviseerd.
Het klinkt als een stel koekebakkers.

ik zou de anwb om reparieeren vragen: de garage daar is niet bij machte, echt niet.
Dat is nu wel gebleken. Succes en sterkte, en stel niet verder uit.
MajikSimon
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor RS82 » 27 aug 2012, 11:51

Hallo allemaal,

Vrijdag Ik heb via de ANWB vervangend vervoer gegregen en ben toch nog naar Italie.
Zaterdag langs de berger en garage gereden. Daar heb ik de kapote onderdelen een beetje kunnen bekijken.

Ik heb toch een beetje hoop gekregen dat het mischien nog meevalt.
Voor zover ik het kan beoordelen is het breukvlak van de nokas, geen vermoeingsbreuk maar een slag breuk.
Maar een van de lagerblokken, die is doorgebroken, is erg glad en vlak op het breuk vlak, dus ik denk dat daar langzaam iets gaan scheuren is, en dat toen hij uiteindelijk helemaal brak, ook de nokkenas is gebroken.
Vanavond probeer ik de fotos er van te plaatsen.

De werkzamheden bij de garage in Duisburg zijn bevroren, en de auto komt terug naar nederland.
De uren die er tot nu to gewerkt zijn vallen nog mee, en ik zou ook de onderdelen afmogen bestellen.
Tot Later.
Pas verkocht, 280TE. (kon ik hem maar weer terug kopen)
RS82
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 21 apr 2011, 08:27
Woonplaats: Hoofddorp/Firenze
Roepnaam:
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1968
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor MajikSimon » 27 aug 2012, 19:51

Mooi zo...succes
MajikSimon
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Diospuszta » 29 aug 2012, 18:47

Hallo,

We zijn erg benieuwd wat het euvel nou precies is.
Foto's erbij kunnen we ook waarderen.
En nu maar hopen dat de kosten niet de spuigaten uitlopen. :S

Groet Diospuszta.
Avatar gebruiker
Diospuszta
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 546
Geregistreerd: 21 feb 2011, 10:46
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor RS82 » 08 sep 2012, 09:46

Hallo allemaal

Hier dan eindelijk de fotos.
Voor zover ik het kan benoemen en begrijpen zijn de nokkenas en twee lagerschalen gebroken, en iets aan de bovenkant van een klep.
het breuk vlak van een van de lagerschalen leek mij erg glad en glimmend waardoor ik dacht dat dit mischien een vermoeings breuk zou kunnen zijn. (langzaam groeiend breuk vlak wat steeds overelkaarschuurt, en daar door glad is). Maar het is glad op heel veel verschillende plekken. Dat snap ik dan niet echt. Maar mischien zijn er wat mensen die een hele andere interpretatie hebben, of kunnen uitleggen waarom het er zo glad uitziet.

Is het "normaal" dat ook die lagers breken als de nokkenas breekt, of zou het andersoom geweest kunnen zijn dat er eerst een lager gebroken is en toen de rest?

Verder zat omdat ik nog niks wist tijdens de vakantie ook een beetje te brainstormen over, reviseren vs ruil motor.
En toen las ik dat het mischien ook al niet echt een goed teken was dat olie druk bij stationair lopen ongeveer 0.5 bar was. Klopt dat en zegt dat ook al iets over de lagerspelling ven de krukas?

De auto is gisteren (eerder dan verwacht) in nederland aangekomen, omdat ik de komende weken voor me werk weer in steeds in het buitenland ben , staat hij nu bij een bekende die een garage heeft. Volgende week gaat hij hem bekijken en kan ik meer vertellen. De onderdelen, die de garage in duitsland bestelde kon ik helaas niet meer afbestellen, dus die moesten betaald worden.Wat ik wel bijzonder vond,ik had altijd het idee dat garages onderdelen terug kunnen sturen. Het zal toch wel vaker voorkomen dat men er achteraf achterkomt dat het zich niet meer loont wat te repareren. Maar hopelijk valt alles mee en kunnen ze gebruikt worden.
Bijlagen
DSC04836.JPG
er zijn zoveel gladde stukkenin op het breuk vlak.
DSC04836.JPG (815.22 KiB)
DSC04835.JPG
deze ziet er wat meer uit zoals ik het verwacht had.
DSC04835.JPG (745.81 KiB)
DSC04832.JPG
DSC04832.JPG (846.04 KiB)
DSC04831.JPG
Ik weet niet hoe dat gedeelte aan de bovenkant van de klep heet, maar bij een klep is daar ook iets kapot gegaan.
DSC04831.JPG (884.23 KiB)
DSC04830.JPG
DSC04830.JPG (921.04 KiB)
Pas verkocht, 280TE. (kon ik hem maar weer terug kopen)
RS82
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 14
Geregistreerd: 21 apr 2011, 08:27
Woonplaats: Hoofddorp/Firenze
Roepnaam:
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1968
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor MajikSimon » 08 sep 2012, 10:54

Wat een beetje jammer is aan deze tijden, is dat arbeidsloon zo duur is.En we wonen niet in het oostblok ;)
Als de rest van de wagen in perfecte staat is, loont het misschien de motor (volledig) te reviseren.
Maar in de meeste andere gevallen ben je vaak beter af met een andere motor...
Het erin en eruit halen van en motor is veel minder werk cq loon dan reviseren.
Daarnaast krijg ik de indruk dat deze motor het al langer wat zwaar heeft gehad met een oliedruk van 0,5.
Dat hangt wel van meerdere dingen af, zo kun je bij een extreem slecht lopende motor met laag toerental ook zo'n lage druk krijgen. De benzines krijgen het vaak van oude verstopte filters.Het is in ieder geval niet iets goeds..

Bovendien, hoe is de rest van de auto, carosserie, kardanas, wielophanging, nivoregeling, deuren, achterklep,
krikpunten achterwielbogen...als dat allemaal niet echt top is, zou ik de motor niet laten reviseren tenzij je een enorm goede deal kan krijgen bij revisie.Je zei ergens dat het blok ca 2 ton zou hebben..dat is natuurlijk altijd koffiedik kijken, er is veel gesjoemel. Alles is inmiddels 25-30 jaar oud, en leeftijd en onderhoud doen ook heel erg veel met een motor, wellicht veel meer dan de km.

Mijn ervaring met andere MB en ook andere merken auto's is dat dit soort schades vrij vaak een staartje krijgt.
Zo heb ik meerder keren meegemaakt dat mensen die een gebroken of overgeslagen ketting/ riem hebben opgelost
met een nieuwe icm een gereviseerde of zgan cilinderkop.Die hadden ook dit soort schades aan kleppen, lagerschalen en nokkenas. De zuigers waren prima bij inspectie. Toch zijn veel van die motoren in de eerst duizenden km daarna weer gesneuveld. Dit komt volgens mij omdat de zuigers toch een tik krijgen van de kleppen.Ook al zie je niet meer dan een klein deukje, de kans op een vreter is veel hoger...
MajikSimon
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor MajikSimon » 08 sep 2012, 13:58

ik denk trouwens niet dat het vermoeiingsbreuken zijn, dan zou maar 1 ding tegelijk zijn gebroken.
De kabns dat er meerdere dingen tegelijkertijd breken door vermoeiing is heel klein.
Dus er iets iets van grof geweld geweest wat de boel heeft geblokkeerd, door de enorme krachten heeft dat wat het minst sterk was gebroken: nokkenas, lagerschalen nokkenas, klepstoters etc.. Het onderblok geeft niet zo snel mee.

2 eerder genoemde opties zijn onderdelen van de vacuumpomp, of dat een klep een zuiger heeft geraakt door bijv rek van ketting of overslaan. Als ik de foto's zo zie zit de kop er nog op... de ketting zit strak?
Je kan als laatste optie voor de kop te lichten ook nog carter eraf schroeven om wat wijzer te worden ,losse onderdelen vacuumpomp? losgeslagen andere onderdelen? Succes...
MajikSimon
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Martin123T » 08 sep 2012, 18:45

DSC04830.JPG
DSC04830.JPG (884.19 KiB)

Dit lijkt mij een OM616.910, een 240D-motor met 65 PK. Ik leid dat af aan de dikke gloeiers. Ook is, zo te zien, deze motor nog voorzien van het oude type vacuümpomp; met twee slangen.

Als de borgmoer van de inlaatklep van cilinder 3 is losgelopen dan kan ik mij voorstellen dat er rare dingen gebeuren met dit als gevolg. Of heeft iemand de moer losgedraaid na het evenement?
Martin123T
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Govert » 08 sep 2012, 19:29

De snelgloeiers en de zuiger-vacuümpomp zijn pas in 1980 gekomen, toen had de 240D allang 72PK (vermogenstoename was in augustus 1978).
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Martin123T » 08 sep 2012, 19:36

Akkoord, maar wel OM616.910? Ik heb van dat exacte type hier dus een blok in onderdelen.
Martin123T
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Govert » 08 sep 2012, 20:09

De OM616.910 is toch een motor voor een bus?
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Martin123T » 08 sep 2012, 20:13

De motor die ik heb komt uit een bus. Het was ook een 72 PK-versie met dikke gloeiers en deze vacuümpomp. De onderdelen waren toepasbaar op mijn OM616.912. Heel veel onderdelen zijn gelijk, zo heeft de 72 PK-versie de slanke kleppen. De inlaatkleppen van de busmotor zitten nu in mijn motor.
Martin123T
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Govert » 08 sep 2012, 20:30

Het lijkt me geen 616.910, kijk maar naar de peilstok. Ook het spruitstuk ziet er normaal uit. Het is gewoon een OM616.912 motor uit de eerste helft van 1980. Maakt voor het verhaal ook niet zoveel uit.

De bovenkant van de klep heet klepsteel. Zowel de borgmoer als de stelmoer zijn eraf, misschien is de steel afgebroken, maar misschien ook niet. Kan je dat nog controleren? Het kan ook dat de stelmoer niet vastzat, waardoor die los is getrilt. Vervolgens komt dat tussen tuimelaar en nokkenas, en dat slaat vast. Gevolg is dat de nokkenas breekt. Het is nog wel raar dat de klep zo blijft zitten, dat kan alleen als de zuiger bovenaan staat of als de klep vast zit. Je zou voor de zekerheid een tie-rap strak rond de steel kunnen doen, dan valt de klep niet alsnog naar beneden.

De oliedruk van 0,5 bar is wel laag. Het is toelaatbaar, maar normaal zie je nooit zo'n lage druk. Dat kan als een lager wat meer ruimte heeft, dan daalt de oliedruk. Ging de oliedruk wel naar drie bar bij gasgeven?

Een nieuwe motor is inderdaad het makkelijkst, doe je dat niet, dan zou ik eerst nog die cylinderlektest uitvoeren.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Martin123T » 09 sep 2012, 14:03

Martin123T
 


Re: gebroken nokas (Reparatie kosten en Oorzaak)

Berichtdoor Diospuszta » 11 okt 2012, 15:02

Hoi,

We zitten al een eindje in Oktober en de vraag is hoe is het nu met die 240D?
Ik ben wel benieuwd naar de afloop van die motor.

Jan.
Avatar gebruiker
Diospuszta
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 546
Geregistreerd: 21 feb 2011, 10:46
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee

Vorige

Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 36 gasten