[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Afstelling niveauregeling : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 05:14

Afstelling niveauregeling

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Peterhhmm » 15 mei 2012, 21:55

Ik heb een probleem met mijn niveauregeling
bij aanschaf stuiterde mijn 230TE behoorlijk > veerbollen vernieuwen, probleem opgelost. Echter, de wagen helt (net als vóór het vervangen van de veerbollen trouwens) VOORover. Er past een brede hand tussen de bovenkant van achterwiel en onderkant wielkastrand.
Nu kun je dan heb ik begrepen de 'hoofdschokbreker' die er achterin onder zit nog afstellen. Dat moet ik nog laten doen.
Maarrrr...

ben vorige week naar het buitenland geweest, drie pubers op de achterbank en de koffer vol met spullen.
Bij het wegrijden hoor ik een zacht piepend geluid alsof de remschijf aanloopt. Tijdens de vakantie niks aan de hand, op de terugweg (volle bak weer) hetzelfde. Mijn vrouw zegt dat ze het ook al eens gehoord had toen ze een stapeltje gewassen grindtegels achterin had.
En... we hoorden ook een zacht kloppend geluid van onder de wagen tijdens het rijden. Alsof er een aandrijf as aanliep.

Suggesties welkom...
Avatar gebruiker
Peterhhmm
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 27 okt 2011, 22:12
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Ja


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor 300TD W123 » 15 mei 2012, 23:11

Hallo Peter,

Even je topic gesplitst naar een nieuw topic.

Je omschrijving klinkt alsof de pomp van de niveauregeling constant de schokbrekers bijpompt bij zware belasting.
Waarom dit gebeurd weet ik zo 123 ook niet,

Groet Mark
300TD W123
 


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Trouwkoets » 16 mei 2012, 09:32

Peter,

Er is geen 'hoofdschokbreker'. Er zit wel een niveauregelaar net voor het differentieel. Deze pompt olie naar de bollen aan de hand van de stand van de stabilisatorstang. Het piepend geluid kan worden veroorzaakt doordat de regelaar geopend is. Dit zou na het bereiken van de juiste hoogte weer moeten stoppen. Ook kan het zijn dat dit wordt veroorzaakt door het overdrukventiel dat opent bij zware belasting. Als je de auto niet hebt overladen kan het opnene van het overdrukventiel 2 oorzaken hebben:
- De veren zijn te slap geworden, waardoor het niveausysteem een groter gedeelte van de lading moet dragen. Dat kan bij hoge belasting te hoog worden, met als gevolg een geopend overdrukventiel
- defect ovedrukventiel waardoor deze te vroeg opent
In beide gevallen zal de regelaar open blijven staan, waardoor
Als je auto te hoog staat dan is de oorzaak meestal dat de regeling van het niveausysteem (in feite de lengte van de verbindingsstang tussen regelaar en stabilisatorstang) niet goed is, waardoor de regelaar bij een te hoge 0-stand (de juiste hoogte) afregelt.

Caspar
Trouwkoets
 


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Brijn » 16 mei 2012, 10:03

Of een vorige eigenaar heeft een (vermeend) defect proberen op te lossen door aan die verbindingsstang tussen regelaar en stabilostang te schroeven. In dat geval hoeft er nog niets kapot te zijn, maar (laat) het zaakje wel vlot correct afstellen want permanent druk zetten levert op termijn wel schade op.
Avatar gebruiker
Brijn
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 895
Geregistreerd: 10 nov 2005, 13:59
Woonplaats: Marnaves, Frankrijk
Roepnaam:
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor wwwW123 » 16 mei 2012, 10:43

peter zegt het zelf al :-) ; "Echter, de wagen helt (net als vóór het vervangen van de veerbollen trouwens) VOORover. Er past een brede hand tussen de bovenkant van achterwiel en onderkant wielkastrand." dus vermoedelijk foute afstelling.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Peterhhmm » 18 mei 2012, 17:17

Inderdaad, de wagen stond ook al voorover bij aanschaf. De veerbollen zijn vervangen door een deskundig iemand, ik kan me niet voorstellen dat hij 'per ongeluk' aan die niveauregelaar heeft gezeten. Elders op het forum zag ik daar een plaatje van, lijkt me niet een ding dat met 'aanstoten' of zo de wagen een paar cm hoger zet. Daar moet je echt bewust aanzitten.
Nu zegt iemand: ws. staat hij niet goed afgesteld. Dat zou betekenen dat bij de vorige eigenaar iemand eraan heeft gezeten. De vraag is dan waarom zo hoog afgesteld.
De man die de veerbollen gedaan heeft (specialist in Wezep) gaf aan dat hij het systeem kende en dat hij het niveau aan kon passen als ik dat wilde, maar dat hij dat nu nog niet gedaan had om mij eerst er even mee te laten rijden na de veerbollenreparatie.
Maar, al weer op dit forum, lees ik dat iemand anders (die er ook aardig wat van lijkt te weten) zegt dat je dat ding niet zelf moet gaan bijstellen, dat er als dat nodig is vast iets anders aan de hand is.
Kortom... goede raad is duuur.

Ik heb inmiddels aardig wat threads over dit topic gelezen. Daar wordt een leek als ik niet altijd even wijzer van, omdat mensen elkaar geregeld, gedeeltelijk en soms zelfs geheel tegenspreken. Zelfs over hoe de niveauregeling normaliter moet werken heb ik niet met elkaar in overeenstemming zijnde berichten gelezen.
Zodat ik me nu eigenlijk eerst en vooral afvraag: hoe werkt het als er niks mis mee is? Wat kan ik waarnemen van de niveauregeling.
Of... waar kan ik dat lezen?
Dat is denk ik mijn vertrekpunt nu. Vandaar uit verder.

Het piepen overigens, is alleen bij het wegrijden. Bij enige snelheid is het weg. En het klinkt eerder als metaal op metaal.
Het kloppende geluid bij belast rijden (5 man in de auto, kofferbak vol vnl. kledingtassen, 2 lichte fietsen op dak) komt van midden onder de wagen en lijkt mij eerder iets met een draaiend onderdeel te maken te hebben.
Voor dit én voor het piepen geld denk ik dat ik het beter niet in dezelfde mail had kunnen noemen. Ik heb niet de indruk dat het met elkaar te maken heeft.
Avatar gebruiker
Peterhhmm
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 10
Geregistreerd: 27 okt 2011, 22:12
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Ja


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor WJ15129 » 18 mei 2012, 17:46

Als de auto op de brug staat moet je kijken naar de stand van de hendel op de regelaar. Staat deze horizontaal dan betekent het dat dat hij in zijn "neutraal" positie staat. Dan is de auto afgeregeld op deze hoogte. Vervolgens trek je de hendel naar beneden. Dat is de stand "aflaten" . Als de auto nu niet naar beneden zakt, zonder enig verzwaring in de koffer, dan betekend het dat er zwaardere veren onder zitten en dat men daar de regelaar op heeft afgesteld. Als hij wel wegzakt dan is er iets mis met de afstelling van de regelaar. In deze aflaat stand moet de drukregelaar die in de niveauregelaar zit ingebouwd de "rust"druk op 30 bar houden en samen met de sterkte van de veren moet de auto dan op de standaard hoogte blijven.
Dat eerst even proberen, dan weten we meer.
Groeten van Willem uit Lelystad
Avatar gebruiker
WJ15129
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 548
Geregistreerd: 03 maart 2010, 18:02
Woonplaats: Lelystad
Roepnaam:
Type wagen: 250
Bouwjaar: 1979
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Adorex » 16 jul 2012, 20:27

Het onderwerp niveauregeling is een wederkerend onderwerp op dit forum. Omdat ik ook bezig ben geweest met dit onderwerp (uiteindelijk gewoon de bollen vervangen >> probleem van de keiharde vering en de inzakkende achterkant opgelost!) heb ik het niveauregelingssysteem even schematisch uitgetekend om het beter te kunnen begrijpen. Wellicht heeft een ander ook iets aan mijn tekening, dus bij deze.

Het groene leidingdeel pompt continu de olie rond en bevat de pomp, het reservoir en het ingangsdeel van de niveauregelaar. Het oranje deel is het echte verings/niveauregelinsdeel.
De regelaar heeft (grofweg dan) 3 standen:
1: extra olie naar de dempers, de auto wordt dan van achter omhoog gepompt.
2: stabiel: alle rondgepompte olie uit de pomp wordt weer terug afgevoerd naar het reservoir.
3: afvoer olie uit de dempers naar het reservoir, de auto zakt dan weer van achter.
Bijlagen
schemanivreg.jpg
Globaal schema niveauregeling
schemanivreg.jpg (122.33 KiB)
Avatar gebruiker
Adorex
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 51
Geregistreerd: 16 mei 2012, 20:18
Woonplaats: Utrecht
Roepnaam:
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Diospuszta » 16 jul 2012, 21:17

Hallo allemaal,

Misschien heb ik het mis maar als je bij DEZE auto een slangetje in een flesje aan de nippel op de regelaar doet, met niet draaiende motor en je draait de nippel open tot de auto terug zakt op de veren.
Dan kijkt of de auto mooi recht staat alleen op de veren, als dat zo zou zijn dan het stangetje los maken van de hevel en de hevel horizontaal zetten dan het stangetje op lengte maken dat het weer in de hevel past.
Naar mijn idee lijkt het dan weer in de buurt te komen van de basis afstelling, wordt de auto beladen en de motor gestart dan wordt de achterkant weer opgepompt tot het handeltje weer horizontaal staat.
Zo heb ik het nu gedaan in ieder geval en staat hij weer aardig recht.

Groet Diospuszta.
Avatar gebruiker
Diospuszta
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 546
Geregistreerd: 21 feb 2011, 10:46
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor RenetV » 17 jul 2012, 22:02

Hoi Diospuszta. en de rest uiteraard,

Mij 200T staat op 67 cm (straat /onderzijde spatbord) en dat is zo'n beetje een hand breedte.
Vorige week het draadstangetje korter, (heveltje dus iets hoger) gezet om uit te vinden of het systeem werkt.
150 kg achterin gegooid en een rondje gereden, als het bekende zwevende tapijt.
Thuis de 150 kg eruit gehaald en weer een rondje gaan rijden.
Nog niet eens van het pad af en er klonk een hoop gebonk onder de koets.
70 cm en zo strak als een viool snaar was het resultaat dus pompen doetie, en goed ook :D
Het stangetje weer los en de hevel naar beneden bewogen en er klonk wat gesis.
De auto zakte toen weer naar 67 cm maar dus niet verder.
Als ik hem nu volgens de methode Diospuszta verder ontlucht zou het dus goed moeten komen.

Vraagje,
1/ ik ga ervan uit dat er alleen lucht uit het slangetje komt en het flesje ter beveiliging is voor als er toch wat olie mee komt.
Is dit zo of komt er wel veel olie uit.
2/ Zakt de koets naar de ongeveer 63 cm die gebruikelijk is of hangt dit af van de stand van de hevel van de regeling en hoe nauwkeurig luistert dit.

Oh ja, ik ga er tevens van uit dat de ietwat scheve stand van de achterwielen dan ook opgelost is.

René
Avatar gebruiker
RenetV
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 53
Geregistreerd: 25 mei 2012, 20:55
Woonplaats: Oostzaan
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1970
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Diospuszta » 18 jul 2012, 09:07

Hoi René,

Als je de nippel open draait is het niet de bedoeling dat er lucht uitkomt maar olie, dus je maakt het hele systeem drukloos en als er niets meer uit komt dan meet je de hoogte en ik denk dat als hij op 62cm staat dat dan de auto mooi recht staat maar dat zie je dan wel.
Als dat zo zou zijn maak je het stangetje los en zet het handeltje horizontaal en maak dan het stangetje op de goede lengte dat het precies in het handeltje past en kijk dan hoe het niveau voor in de pot staat en als het nodig vul het aan met de olie uit het flesje en vergeet niet de nippel dicht te draaien ;) .
Als je dan de motor start dan mag hij eigenlijk niet te veel omhoog komen het is in ieder geval te proberen.
Je andere vraag over de scheve wielen snap ik niet omdat hoe hoog de auto ook staat de wielen naar mijn idee altijd recht blijven staan maar dat zie je van zelf als hij echt op zijn veren rust.
we horen het wel.
Succes.

Groet Diospuszta.
Avatar gebruiker
Diospuszta
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 546
Geregistreerd: 21 feb 2011, 10:46
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Maikel » 15 sep 2012, 12:04

hoi
kreeg nog een tip van monteur bij Wensink, hij zei dat de neutraal stand te stellen is met behulp van boortje/gaatje.
op foto zie je een boortje door het 1e gaatje van het armpje die in het gaatje valt van de regelunit. Als dat past en gelijk staat is hij neutraal, als het niet geval is dan het armpje naarboven bijstellen. Misschien al bekent maar ik wist dit nog niet :P

grt
Maikel
Bijlagen
niveau.JPG
niveau.JPG (40.94 KiB)
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor RenetV » 28 sep 2012, 21:21

Oké, de T op de rijbruggen gereden en met sleutel 10 en 11 eronder gekropen.
Volgens bovenstaand te werk gegaan en nadat er geen olie meer uitkwam (een krap half litertje) de nippel vast gezet, de hevel m.b.v een boortje 4 mm neutraal gezet en het armpje op lengte gemaakt en vast gezet.
De auto was een cm of 4 gezakt en staat keurig recht.
De wielen die ietwat scheef naar binnen stonden staan nu ook recht.
Na een rondje verkeersderempels is hij een cm omhoog gekomen.
Probleem opgelost, bedankt iedereen. :P
Avatar gebruiker
RenetV
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 53
Geregistreerd: 25 mei 2012, 20:55
Woonplaats: Oostzaan
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1970
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Bart200D » 02 apr 2013, 11:31

Hoy,

Dankzij dit forum heb ik zonet ontdekt dat ik ook over niveauregeling beschik in mijn 200D sedan.

Ik kan alleen maar beamen wat hier in het begin werd gezegd: ik heb ook zo'n slijpend geluid dat uit de achterwielen lijkt te komen (precies rem op remschijf). Maar dit slijpend geluid heb ik ook bij niet beladen toestand. Ook het niveaureservoir is quasi leeg - had dan ook tot vandaag geen idee waar dit voor diende...

Kan je hier mee rondrijden of is laten maken de beste optie ?

Grz,
Ein W123 fährt immer, wo eine StraBe ist.
Avatar gebruiker
Bart200D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1223
Geregistreerd: 01 feb 2013, 16:35
Woonplaats: Denderleeuw (B)
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Rein in Trondheim » 02 apr 2013, 11:47

vullen lijkt mij in ieder geval slim, met de juiste olie natuurlijk , Kroon sp 3023 of die van Mercedes, (betaal je wel et dubbele)
Rein in Trondheim
Expert Boarder
Expert Boarder
 
Berichten: 192
Geregistreerd: 06 jan 2012, 00:04
Woonplaats: Tübingen(D)
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Bart200D » 02 apr 2013, 18:42

Hey rein

Bedankt voor je info.

Ik had toch nog een vraagje: stel dat regeling stuk is, mag je er dan zo mee rijden ?

Gaan dit weekend naar sluis tot maandag vandaar.
Ein W123 fährt immer, wo eine StraBe ist.
Avatar gebruiker
Bart200D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1223
Geregistreerd: 01 feb 2013, 16:35
Woonplaats: Denderleeuw (B)
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Maikel » 02 apr 2013, 21:39

hoi
wel olie in het reservoir doen anders loopt je pomp droog ,lijkt mij niet goed.
Verder mag je er wel mee rijden lijkt mij, je stuitert alleen wat meer :sick:
gr
Maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Afstelling niveauregeling

Berichtdoor Bart200D » 03 apr 2013, 11:53

Hey Maikel,

Ik ga vandaag het reservoir nekeer opvullen tot het aangegeven maximum.

Ik zal wel zien wat den Benz doet. Bedankt voor de feedback !

Grz,

Bart
Ein W123 fährt immer, wo eine StraBe ist.
Avatar gebruiker
Bart200D
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1223
Geregistreerd: 01 feb 2013, 16:35
Woonplaats: Denderleeuw (B)
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 30 gasten