MBKlassiekerclub.nl

Hallo Benzers !

Ik ben momenteel woonachtig in Spanje, en nu staat er hier in Madrid een 300D uit 1984 te koop. De auto lijkt van de eerste eigenaar te zijn, heeft 182.000 gelopen, is licht grijs en heeft een 4-bak, electr. bedienbare ramen, airconditioning, zwarte MB-tex bekleding, armsteun voor, koplamp sproei installatie, centrale vergrendeling, getinte ramen, voor-achter luidsprekers met fader bediening. Dit alles voor een prijs van €3500,- .

Nu ben ik geen expert, maar is dit veel of weinig of normaal ? Ik heb de auto nog niet gezien, maar op de foto ziet hij er wel goed uit. Of zien jullie iets wat niet klopt ?

Graag jullie advies, ook eventueel waar op te letten mbt distr.ketting, verstuivers of andere (dure) onderhoudspunten.
Ik heb zelf momenteel een W201 2.3-16, maar dat is een compleet andere auto, en een W123 is min of meer nieuw voor mij....

300D_1.JPG (49.69 KiB)

300D_2.JPG (46.85 KiB)

300D_3.JPG (58.79 KiB)

Ziet er zeker niet verkeerd uit. Best strak, de naden lopen mooi recht. Hét grote probleem van de W123, roest, zal in Madrid waarschijnlijk geen issue zijn. Niettemin controleren. Kriksteunen en wielkastranden. Als de motor goed is, is ie zeker zijn geld waard, zelfs als er wat mankementen zijn. Er zit een diesel in. Deze moet zowel warm als koud (even voorgloeien) onmiddellijk aanslaan. De vierbak gaat zo goed als nooit kapot.

Controleer ook de ruit- en portierrubbers. Als de wagen buiten heeft gestaan, zullen die aardig uitgedroogd zijn. Zo niet, is het een binnenslaper of zijn ze al eens vervangen.

Verder zijn er op deze site veel aankooptips te vinden. Even de zoekfunctie gebruiken.

Succes,

De Boskabouter

Hoi,
Ik woon ook in Spanje en heb ook een Spaanse 300D van 1e eigenaar, en kocht die voor 3400, dus kan aardig meepraten.
Zo op de foto ziet de auto er mooi uit. Zo mooi, dat ik me afvraag of hij niet overgespoten is, want met 184.000km, ook al is het weinig, zal er toch wel ietwat van schade opzitten, al is het maar steenslag op de motorkap of op de keienvanger, of krassen op de wieldoppen van het parkeren (vooral rechtsachter natuurlijk, maar de doppen kunnen verplaatst zijn). Op de 2e foto lijkt er wat 'spray' van de carrosseriekleur op de reservewielbak te zitten. Die waren origineel donkergrijs (zelfde kleur als de kokerbalken).
Wat er niet aan klopt is dat de 300Ds uit 1984 vierkante koplampen hadden, geen ronde. Deze koplampen zijn van een oudere serie. Ook de raamschakelaars en alarmverlichtingsschakelaar zijn van een oudere serie, evenals de aluminium centerpunten van de wijzers. Al die dingen kloppen wel met elkaar, maar niet met bouwjaar 1984, dit is allemaal van vóór de laatste facelift, die volgens mij in september 1982 werd doorgevoerd.
De pook, pedalen en stuurwiel zien er weinig versleten uit, en het MBtex en dashboard ziet er ook goed uit.

Dan nog wat: het nummerbord. Net als in Duitsland kon je voorheen aan de beginletter(s) zien waar de auto geregistreerd werd. Hier M, van Madrid. Tot zover in orde. De letters achter de nummers hebben een bepaalde volgorde, waaraan je ongeveer kunt aflezen van wanneer dat nummerbord is. Dat kun je opzoeken in deze tabel: http://www.fuerapiche.com/matricula.htm. Rij M-Madrid, dan zie je dat de letters PU vallen tussen OZ en SB (kolom 14-15) en zie je dus dat dit een nummerbord uit 1993-1994 is. Ook dat hoeft nogsteeds niets alarmerends te zijn, maar kan betekenen dat ofwel de auto vanuit het buitenland geimporteerd is, of pas in 1993 op normale Spaanse nummerplaten. Mijn auto heeft O (van Oviedo) .... BP en zijn platen uit 1994. In die beginjaren '90 werd het Spaanse 'matricula turistica' afgeschaft, dit was een speciaal 'goedkoop' nummerbord waar in het buitenland wonende Spanjaarden zomers goedkoop mee konden rijden, omdat ze het rest van het jaar toch in het buitenland woonden (zoals bijv. mijn voorganger in Venezuela). Dat kan ook de lage km.-stand verklaren, als deze echt is natuurlijk. Als er documenten zijn (meestal niet, maar zou kunnen zijn van de ITV (apk-keuring) of facturen), dan kun je misschien wat wijzer worden.

Zoek de koopgids op hier op de website, kijk goed uit je doppen voor roest bij de kriksteunen, in de achterbak (reservewielbak en bakjes achter de achterwielen - plastic binnenbekleding er even uithalen!) en in de motorruimte onder de voorlampen en accubak, en evt. remvloeistofreservoir.
Kijk ook even in de radiator of het koelwater niet te roestig is. Als het voorfilter transparant is, even checken of dit schoon is (is wel schoon te maken maar voorkomt ellende).
Raamrubbers, zoals al gezegd, zijn heel belangrijk, vooral bij voor- en achterruit. Als die gescheurd zijn moet je actie ondernemen want dan gaat de boel lekken (dat kun je ook checken door in de achterbak "omhoog te kijken" onder tegen de achterruit aan (boven de tank), daar kan je dan ook roestplekken aantreffen.

Als je de auto op de brug gaat zetten, even checken of er speling zit op de steekassen en cardanas. De steekassen mag geen enkele speling opzitten als je eraan draait met de hand (en de wielen staan op de grond of op de handrem) en de cardanas liefst ook geen speling, of heel weinig (5mm max).

De airco werkt meestal niet, als deze wel werkt moet hij normaalgezien zijn overgezet van het oude systeem (R12-gas) naar het nieuwe (R134, beter voor de ozonlaag). Dat is best een operatie dus zou mooi zijn als dat gedaan is. Ik was in augustus in Madrid, 42 graden, en dan is een werkende airco best prettig. Als de airco goed werkt moet je dat binnen 1-2 minuten goed koud voelen bij de ventilatieopeningen AAN DE ZIJKANT (de middenopeningen blazen altijd lucht van buiten zonder verwarming/koeling).

Succes. De Spaanse verkoper speelt meestal op je gevoel en lult je de oren van je kop. Laat je geen oor aannaaien maar zo op het eerste gezicht kan je je geen enorme buil vallen met deze auto. Prijs lijkt me redelijk als hij zo goed is als hij lijkt. Kun je misschien nog tot 3000 aflullen maar dan heb je 't wel gehad denk ik.

Dank ! Dit is nou nog eens bruikbare informatie !

Ik heb vandaag bij "El Registro de Vehiculos de la Dirección General de Trafico" (zo, dat is nog eens een mond vol) een uitreksel gevraagd op basis van het kenteken.
Ik heb nu dus ook het chassisnummer, en dat begint met 123... dus van 1982 of ervoor....
Vreemd genoeg staat hier dat datum eerste afgifte 17 jan. 1984 is, en dat is ook de datum dat de auto een voorlopig Spaans kenteken kreeg. Maar er staat ook dat de auto geimporteerd is. Bij mijn W201 (die van Duitsland in Spanje geïmporteerd is) stond als eerste datum de datum van de Duitse registratie. Maar dat zou in dit geval betekenen dat deze auto nooit op kenteken is gezet voor de import.

Het is dus een auto met bouwjaar 1982 of ervoor, met als eerste kenteken datum januari 1984.... ?

Bij alle VIN checkers op het internet wordt het chassisnummer niet herkend, dus ik ga morgen maar eens de dealer bellen. Iemand die wellicht een EPC heeft die dit chassisnummer herkend (PB me) ?

Ik heb de auto nog niet gezien, maar ik wil graag eerst meer weten om zo een aantal zaken te kunnen verifiëren (aangezien het de eerste eigenaar zou zijn....)
O, mbt het huidige kenteken, dat is van 2 sept. 1994. Morgen even uitzoeken waarom dat gewijzigd is....

Iemand die een plausibele verklaring heeft ?

Alle chassisnummers van de W123 beginnen met 123, dat zegt niets over het jaartal. Als er een letter in voorkomt op positie 8, dan is het wel 1982 of later.

Weet je dat heel zeker ?
Ik heb begrepen dat VIN nummers tot 1983 14 lang waren en vanaf 1983 17 lang (altijd beginnend met WDB, welke de fabrikantscode is voor Mercedes)......

In ieder geval, voor deze Benz is ie 14 lang en alleen numeriek.... Dus van voor 1983, toch ?

Overigens, nog zoiets vreemds..... Hij staat geregistreerd met een blok met 2998 inhoud.... Nou ben ik dat eens op gaan zoeken, en de enige motor met die inhoud in een W123 (origineel) is een OM617.952. Maar dat is een turbo diesel, en die is in sedan uitvoering alleen geleverd in de USA.... maar de teller is een Europese....
Ik denk dat het een foutje is bij de registratie.... (moet haast wel).

Ik ga morgen de dealer maar eens bellen, kijken wat die kunnen achterhalen bij dit chassisnummer....

2998 cc inhoud is normaal voor de 300D na 1978. Daarvoor was het 3005 cc, maar om belastingredenen is het volume toen iets verlaagd.

Top, dank !
Voorlopige conclusie is dus (uit jouw informatie opmakend) dat de auto een produktie datum zou moeten hebben ergens van 1979 t/m 1982....

WDB, staat dat niet voor : West Deutschland Baureihe

Een Franse wagen begint ook altijd met VF; Voiture Francaise


Kan verkeerd zijn, maar dacht dat ooit eens te hebben gelezen

Goede kans dat dit een Jahreswagen is van een uit Spanje afkomstige Daimler Benz employee. Begin jaren 80 had je nog veel (Spaanse) gastarbeiders die hun wagen meenamen en in hun vaderland verkochten.

De Boskabouter

Dit verhaal begint bijna een soap te worden... vandaag Rogam gebeld. Ze waren erg behulpzaam en zijn gaan zoeken in EPC, hun centrale garantiesysteem en uiteindelijk in het fabriekssysteem (hij noemde het het geboortekaarten register).
Raad eens..... het chassisnummer was niet bekend... . Weet nog niet zo goed wat dat betekend, maar het zou kunnen dat de auto in 1984 een ander chassisnummer ingeslagen heeft gekregen....

Anyway.... nu ben ik natuurlijk heel erg nieuwsgierig geworden of de auto daadwerkelijk dit chassisnummer heeft, en zo ja, dan maar eens in Stuttgart gaan vragen wat dit voor auto is.....

Wordt vervolgd !!!

Spannend! De afdeling Cold Cases komt in actie. Hier wordt een 30-jaar oude diefstal alsnog opgelost.

De Boskabouter

Af en toe tref je dit soort merkwaardige auto's aan. In Spanje trouwens nog wel een keer gezien, de auto kwam niet overeen met het datakaart. Laatst zag ik nog een 300TD Turbodiesel in Amerika, die was geïmporteerd uit Europa, die niet bekend was in de EPC.
http://www.peachparts.com/shopforum/die ... -card.html

Het is niet ongewoon voor vroege W123 (van voor 1978–1980) om niet in de EPC opgenomen te zijn, maar van die late types is het vreemd.

Auto's krijgen eigenlijk alleen een nieuw chassisnummer ingeslagen als ze op de een of andere wijze het oorspronkelijke nummer zijn kwijtgeraakt. Dat is in het geval van een W123 erg onwaarschijnlijk, omdat het nummer zowel op een plaatje als op het schutbord zijn aangebracht. Motornummers zijn een ander verhaal: een eventuele ruilmotor kan in bepaalde landen het oorspronkelijke nummer ingeslagen krijgen.

Kan inderdaad ook ordinaire diefstal zijn geweest, met een nieuw vervalst nummer is het moeilijker terug te vinden natuurlijk.

Over dat chassisnummer zou ik maar niet al te moeilijk doen. Zelfs al zou het een in 1982 gejatte auto zijn dan is dat delict nou wel verjaard, maar goed, dat wil uiteraard niet zeggen dat ik er een voorstander van ben. Ik zeg het maar omdat ik mijn 300D ook nergens heb kunnen terugvinden in die VIN-checkers, maar bij Mercedes konden ze wel een 'Datenkarte' afgeven, dat is alleen maar een klein blaadje met een hoop nummers, die dan wel terug te leiden zijn naar de opties op het plaatje bij de radiateur. Ik heb bij mijn auto een kopie van de originele factuur met naam van de koper, en de laatste rekening van de wegenbelasting, met dezelfde eigenaarsnaam erop. Voor mij bewijs genoeg.
Als je toch wilt focussen op het VIN nummer, vergelijk dan het plaatje bij de radiateur met het nummer op het schutbord, en dan zie je het wel.
Ik ben redelijk goed van vertrouwen, en kan me moeilijk voorstellen dat er zo'n moeite gedaan wordt als verduistering/ verandering van het VIN etc. om een klassieker van 3000 euro te verkopen.
Don't get lost in the details... kijk gewoon goed naar de auto volgens de koopgids (voor een Spanjaard al een idioot gedetailleerde inspectie, zeker als je hem ook nog op de brug laat zetten en weet waar je moet kijken bij deze auto's) en dan komt het wel goed... mooi samengevat in de 1e reactie van de Boskabouter.

tja.... dat van een mogelijke diefstal passeerde ook mijn gedachten.... Ik kan natuurlijk het motor nummer noteren als ik de auto zie.... dan zou het eventuele originele chassisnummer te achterhalen moeten zijn.... of heeft de W123 geen uniek motornummer (zoals de W201 dat heeft ?)

Andere optie die ik open hou is dat de auto een Mercedes test voertuig geweest is of uit de VS geimporteerd is... maar dan zou hij naar mijn mening toch bekend moeten zijn in het "geboortekaart register".

Maar stel je voor.... ik vindt na 28 jaar een gestolen auto..... Mbt de moeite.... de auto zal dan waarschijnlijk in 1984 gestolen zijn, en toen was zijn waarde waarschijnlijk nog wel de moeite waard om hem 'gelegaliseerd' te krijgen.

Waar het mij omgaat is dat de auto klopt, en dat is voornamelijk voor de registratie bij de RDW dat het chassisnummer op de papieren klopt met de auto.... Anders kan ik een import bij de RDW wel op mijn buik schrijven....

Ik ga morgen wel eens bellen voor een 'bezoekje' van Inspecteur Thomas.... hahahaha

Motornummer is ook min of meer uniek, maar het hangt een beetje af van de wetgeving in een bepaald land af. MB legt het wel vast op de datakaart, samen met het chassisnummer. Als je helemaal volledig wilt zijn, noteer je ook het nummer van de versnellingsbak. Alleen het volgnummer (zes cijfers) is te zien op de onderkant.

Een origineel in de USA geleverde W123 van na 1980 heeft zowel een VIN als een chassisnummer, daarvoor had je alleen een chassisnummer. Beide nummers (VIN en chassisnummer) zijn gewoon bekend in de EPC. Een USA model heeft het chassisnummer trouwens op de B-stijl bij de linkerportier, ook zit er een plaatje achter de voorruit met het chassisnummer/VIN.

Dat een auto niet bekend is bij een of andere online VIN-checker is niet vreemd, want die zijn vooral gericht op de USA.

De diefstal/omkatting, als dat het geval is, kan ook eerder hebben plaatsgevonden, de huidige eigenaar hoeft van niets te weten.

Ik heb gebeld om de auto te bekijken, maar er heeft iemand een optie op de auto. Ik moet van de week nog maar een keer bellen... afwachten dus.

Inmiddels ben ik erachter gekomen dat de auto in 1984 in Spanje op een tijdelijk kenteken is gezet, en in 1994 op een permanent. Het vermoeden bestaat nu dat de auto een dimplomaten auto is geweest, en dat er dus 10 jaar een CD kenteken op gezeten heeft (niet auto gebonden). Dat verklaard waarschijnlijk ook het feit dat de auto in 1984 ingevoerd is en dat er daarvoor waarschijnlijk ook een diplomaten kenteken opgezeten heeft...