[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft : Van alles en nog wat.... - 19

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 23 nov 2024, 15:59

Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Dit is de plek waar over van alles en nog wat gepraat kan worden.

Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor W123 » 24 maart 2013, 16:50

Ik ben het ook wel met jeroen eens maar voor mij mag hij het wel een beetje anders schrijven.Ik stoor mij nogal aan zijn taalgebruik.
Avatar gebruiker
W123
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 109
Geregistreerd: 06 sep 2006, 21:40
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Quinten » 24 maart 2013, 17:12

@W123

Ongewenst taalgebruik wordt niet geaccepteerd, goed dat ik je bericht zag.
Quinten
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Betsie » 24 maart 2013, 17:13

Betsie
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Hemmod » 24 maart 2013, 20:56

JEROEN FOR PRESIDENT :!: :!: :!: :!: :!: :!: ok kerel je hebt gelijk
Hemmod
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Jeroen » 24 maart 2013, 21:18

Nog maar even aan Quinten gevraagd wat ik had geschreven waar sommigen van jullie aanstoot aan namen. Was me van geen kwaad bewust. Bij mijn weten gewoon een normaal Nederlands werkwoord. Ook de van Dale geeft er verder geen andere betekenissen aan dan die ik er mee bedoelde, namelijk 'voortdurend mopperen'.

Maar ik het er weer wat bij geleerd! Voor sommigen van ons ligt dit gevoelig.

Als ik dit soort stukjes schrijf hoop ik dat ik mensen met de inhoud raak, niet met mijn taalgebruik. Dat is niet constructief om mijn boodschap/mening over te brengen.

Bedankt voor de feedback, en bedankt voor ook de inhoudelijke reacties op mijn stukje.

Jeroen
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Jeroen » 24 maart 2013, 21:30

Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Heino280CE » 24 maart 2013, 21:53

Behalve dat we het dus eens zijn over het feit dat we een spilzuchtige en onbetrouwbare overheid hebben vroeg ik me af of er al feitelijk nieuws bekend is omtrent nieuwe regelgeving.


:|



P.S. Ik snap niet waarom een situatie hier vergeleken moet worden met een situatie in een achterlijk land als India. En dat op basis daarvan voorts niet meer 'geklaagd' zou mogen worden. :naughty: ?
viewtopic.php?f=25&t=16162 download/file.php?id=45053 Jumping Jack Flash I burn Camping Gazzzzz !
Avatar gebruiker
Heino280CE
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 255
Geregistreerd: 26 apr 2012, 12:04
Woonplaats: Zeewolde
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Quinten » 24 maart 2013, 22:39

Dit is het enige wat bekend is:

Na Pasen – begin april dus – komt er meer duidelijkheid over het lot van oldtimers met betrekking tot de vrijstelling van de motorrijtuigenbelasting. Dan wordt een brief van het kabinet naar de Tweede Kamer gestuurd met een of meerdere voorstellen.
Hoe de plannen er precies gaan uitzien is nog niet bekend, maar er zitten zeker elementen in die door de kamer en de staatssecretaris al zijn aangegeven, zoals een leeftijdsgrens (wijziging daarvan), een dagenkaart en een kilometergrens. De oorspronkelijk door het kabinet ingeboekte bezuiniging van 153 miljoen euro – in feite een belastingverhoging in plaats van een besparing op overheidsuitgaven – zal waarschijnlijk niet worden gehaald in de nieuwe plannen. Vermoedelijk heeft dit tot gevolg dat er een alternatieve dekking voor het ontbrekende geld moet worden gevonden, zeer waarschijnlijk bij de BPM of de motorrijtuigenbelasting. De KNAC is van mening dat er snel een oplossing moet komen omdat de onzekerheid op dit moment veel schade toebrengt.
Quinten
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Joseph » 25 maart 2013, 08:31

Joseph
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Ingemar » 25 maart 2013, 12:41

Tot en met week 20 geen enkel spoor van plenaire debatten over de MRB voor oldtimers hoor. halverwege mei.
Zelf kijken op: http://www.tweedekamer.nl/vergaderingen ... /index.jsp
Na pasen is dus een ruim begrip. van mij mag dat zo ruim zijn dat ook 30 jaar duurt.
Avatar gebruiker
Ingemar
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 74
Geregistreerd: 10 mei 2011, 21:31
Roepnaam:
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1971
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Quinten » 25 maart 2013, 13:01

@Ingemar,

Er staat ook niet dat er begin April een debat komt, maar de plannen van het
kabinet worden naar de kamer gestuurd en worden dan ook openbaar.
Zo komt er duidelijkheid wat het kabinet van plan is, wat daarnaast nu al duidelijk is is dat de 2de kamer in meerderheid een andere regeling wil dan de huidige, de kans dat er niets verandert is nul.
Het duurt zowieso nog tot 2014 voor de nieuwe regeling wordt ingevoerd.
Quinten
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Heino280CE » 25 maart 2013, 13:11

Wat is de status van die 2012 regeling ?
viewtopic.php?f=25&t=16162 download/file.php?id=45053 Jumping Jack Flash I burn Camping Gazzzzz !
Avatar gebruiker
Heino280CE
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 255
Geregistreerd: 26 apr 2012, 12:04
Woonplaats: Zeewolde
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1972
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Hans230CE » 25 maart 2013, 13:12

Dan zijn we hier in B een beetje beter af;

====> pag 2


http://www.bfov-fbva.be/downloads/retro ... NL_web.pdf

Hoop doet leven :devil
_________________________________________________________________________________




A car takes you from A to B, A Benz takes you everywhere and beyond.

Gtn van ant zeetje, Hans
Avatar gebruiker
Hans230CE
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 8656
Geregistreerd: 23 jul 2006, 19:04
Woonplaats: Oostende (B)
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Quinten » 25 maart 2013, 13:17

Quinten
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Ingemar » 25 maart 2013, 15:44

Dan maar een paar feiten om de tijd te doden...: (volgens CBS)

Totaal aantal personenvoertuigen begin 2012: 7.858.712

meeste auto's van 9 tot 12 jaar: 1.388 919
meeste auto's van 12 tot 15 jaar : 1.129 386

totaal aantal auto's tussen 20 en 25 jaar 139.884
grofweg 60%benzine en 30%diesel en 10%LPG tussen 1984-1986
grofweg 80%benzine en 15%diesel en 5 %LPG tussen 1987-1988

totaal aantal auto's 25 jaar en ouder: 304.109
Avatar gebruiker
Ingemar
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 74
Geregistreerd: 10 mei 2011, 21:31
Roepnaam:
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1971
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Pier 50 » 25 maart 2013, 16:20

en het worden er steeds minder oudere wagens
er gaan nu veel naar Marokko uitgevoerd worden
conclusie als er mrb betaald moet worden komt er toch minder in de staats kas
de vervuiling word verplaatst en blijft
ik vind ook dat ze in den haag eerst maar eens moeten bezuinigen ,van iedere politicus 1000 euro van zn salaris af en geen gouden handdruk als ze er mee stoppen [heb ik ook niet gekregen]
Avatar gebruiker
Pier 50
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 494
Geregistreerd: 03 okt 2011, 18:28
Woonplaats: Veendam
Roepnaam:
Type wagen: 240D
Bouwjaar: 1971
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Jeroen » 25 maart 2013, 20:06

Ik verbaas me altijd een beetje over de ophef over de salarissen en gouden handdruk van politici. Op de totale rijksbegroting maakt het zo goed als niks uit. De eerste en tweede kamer hebben respectievelijk 75 en 150 leden. Dus die 225 salarissen maakt helemaal niets uit.

Wat ik belangrijk vind is hoe je mensen gemotiveerd krijgt om de politiek dan wel de publieke sector in te gaan. Hoewel er vele factoren meespelen zal salaris toch ook een belangrijke factor zijn. Ik heb nooit gesnapt wat de politiek met de Balkenende norm wilde bereiken. Anders dan dat iedereen minder moest verdienen dan de premier. Garandeert dat goede politici, goede bestuurders? Er is geen enkel, maar dan ook geen enkel feit en of onderzoek dat laat zien dat als je de publieke sector/politiek minder betaalt je als natie er beter van wordt. Het is mijns inziens niks minder dan een heksenjacht, ingegeven en opgejaagd door minne domme individuutjes die het niet kunnen verkroppen dat er mensen zijn die meer verdienen dan zij.

De ophef over de wachtgeld regeling vind ik ook tendentieus. In heel Nederland zijn er nauwelijks mensen te vinden die in de locale dan wel de nationale politiek willen gaan. Als je naar de statistieken kijkt is het triest om te zien dat mensen die in de politiek hebben gewerkt nauwelijks aan de slag komen als ze weer gewoon op de arbeidsmarkt terecht komen. Uitzonderingen daar gelaten

Ik denk dat het probleem niet het salaris of het wachtgeld is. Het probleem is hoe krijg je goede mensen, met kwaliteiten gemotiveerd om een aantal jaren in de politiek te gaan. Wie van ons zou dat serieus overwegen? Of beter gezegd, onder welke omstandigheden zou je dat willen overwegen. Ik denk dat een salaris en een vangnet zoals wachtgeld regeling enige motivatie geeft. Niets menselijk is ook politici vreemd.

Je kunt met afgunst naar het salaris van de tweede kamer politici kijken, maar wie van ons geeft zijn huidige baantje met vermoedelijk minder salaris op, om in de tweede kamer te gaan zitten.

De discussie moet vooral gaan over hoe je goede, capabele, gemotiveerde mensen in de politiek en de politieke sector krijgt. Wat ze verdienen en als ontslagregeling hebben is mijn inziens secundair.

Jeroen
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Weizengelb » 25 maart 2013, 20:21

Ik ben het daar niet mee eens. Waarom zouden sommige mensen meer moeten verdienen?

Ik klink misschien als een communist maar iemand die net zoveel uren werkt en daarbij geen ongezond of gevaarlijk werk hoeft te doen hoeft van mij geen tonnen aan salaris te ontvangen.

Ik stoor mij wel degelijk eraan dat mensen die minder weten en kunnen meer geld verdienen dan bv. mensen die technische ontwikkelingen doen die onze economie vooruit helpen. mensen die weten hoe onze ingewikkelde wereld tegenwoordig ueberhaupt werkt.

Ik zie veel bestuurders, directeuren, managers etc. die alleen een grote bek hebben, door hun (financiele) beloning arrogant zijn. Mensen die eigenlijk zelf niets weten.

Succes wordt mijns insziens teveel of uitsluitend afgemeten aan hoeveel geld je ontvangt. Dan doe je het goed en kun je neerkijken op de rest (of ze aan de kant drukken met je dikke SUV)

hmm laat me ook even gaan maar ja.
Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor MajikSimon » 25 maart 2013, 23:18

Volgens mij dwalen we enorm af, niet heel gek in een informatie vacuum betreffende de topictitel
MajikSimon
 


Re: Vrijstelling belasting voor oldtimers wordt afgeschaft

Berichtdoor Quinten » 26 maart 2013, 01:15

@ MajikSimon, prima zeg het maar wat de nieuwe topictitel gaat worden ....
Quinten
 

VorigeVolgende

Keer terug naar Van alles en nog wat....

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 22 gasten