[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Klopvastheid en type benzine : Algemene vragen over jouw auto

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 22 nov 2024, 15:32

Klopvastheid en type benzine

Hier kan je alles posten omtrent jouw eigen Mercedes wat niet in een ander forum past.

Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor DouweMeer » 15 mei 2013, 12:14

Ik zit al langer met het probleem van de RON 98 en RON 95. Al vele forums door gelezen en ja, ze staan ook op het forum hier.

moi
Ik heb een 230E 4 cilinder injectie uit '81. Volgens het (originele) boekje moet er 98 RON in. Oorspronkelijk had ik bij aanschaf er 95 in gegooid, maar stationair zat het motorblok wat te bokken voorin. Bij de garage wilde ze meteen compressies meten en kleppen afstellen enzo. Gelukkig ontdekte ik de V-power van shell en dat hielp enorm. Stationair loopt ie nog af en toe wat te schokken.

intro

Ik hoopte door een keer echt '98 te tanken de motor wel stil te krijgen. Dit is enigzins gelukt met een octaanbooster en gewone 95 RON benzine. Nu was ik erachter gekomen dat V-power eigenlijk 97 RON is. Volgens regelgeving mag Shell geen 97 RON bieden, maar alleen 95 en 98. Daarom staat het officieel als 95. Het schijnt dat het jaren geleden bij invoering nog wel gewoon 98 was, maar dat het octaangetal kort na lancering omlaag was gebracht. Ik hoopte door nu is wel 'echte' 98 erin te gooien af te zijn van het af en toe geschok. Dit hielp behoorlijk, al heb ik er pas 1 rit op van 45 kilometer, dus zo veel mag ik eigenlijk er nog niet over zeggen :). Was wel grappig trouwens, vrouw achter de balie gaf me loodvervanger aan als octaan verhoger. Dit is GEEN octaan verhoger!!!

mechaniek

Voor wat ik weet waar het RON getal mee te maken heeft, is de cilinders die gevuld zijn met de brandstof/ zuurstof mix nog voor het hoogste punt tot ontploffing komen. Deze plof is dan niet veroorzaakt door de bougies. De hoger de RON, de klopvaster de brandstof. Ofwel, de minder snel de brandstof/ zuurstof mix tot ontploffing kan komen. Als een plof te vroeg is geeft dat vermogen verlies en beschadiging aan cilinders, kleppen en de bougies. Een motor kan afgesteld worden op een lagere RON door de cilinders meer ruimte geven bij het hoogste punt. Hierdoor ontstaat er een lagere druk waardoor de brandstof niet op het kritische punt word gebracht.

Tanken

Wat ik had gelezen en begrepen en gevraagd aan tank houders, is dat er bijna geen 98, of wel super plus beschikbaar is. De V-power en BP-Ultimate komen in de buurt, maar zijn geen 98 RON. Ook de BP-Ultimate is naar beneden gesteld. TinQ schijnt het niet te leveren, Texaco ook niet. Esso nog wel, maar dan moet je heel goed zoeken, of mazzel hebben. Alleen de kleinere pomp houders willen het nog wel eens leveren, maar dit zijn er tegenwoordig zo weinig. Al heb ik is gelezen over een pomp die benzine leverde waarbij het oliepeil zo stijgen, ging je rijden met de benzine die ze leverde. Dus die schuw ik na dat verhaal een beetje. Geen idee waar ik bij mij in de buurt nog 98 RON kan tanken...

Vroeger schijnt het dat er alleen normaal was, welke 91 RON was en de Super plus die 98 heeft. 95 RON kan in principe de motoren wel gewoon aan, maar 91 RON absoluut niet. Sinds er nu 95 RON op de markt is, heeft Mercedes zelf geen problemen ermee als de Mercedes eigenaar 95 RON benzine in de motoren gooit. De 98 is dus eigenlijk een 'luxe probleem' om net wat lekkerder te rijden. Mercedes geeft wel aan dat je regelmatig (elke 10.000 kilometer) je kleppen moet controleren en eventueel bijstellen.

Verbruik

Eigen ervaringen zijn dat bij mij de 95 RON ongeveer 1 op 8/9 rijd. Als ik V-power rijd doe ik 1 op 11/12. BP-Ultimate rijd 1 op 10/11 ongeveer. Iemand die hier ook over schreef, sprak over V-power dat het 1 op 12 gaf, Ultimate 1 op 11 en een andere 1 op 10.

Loodvervanger
Ik wil hier liever geen discussie over hebben binnen dit onderwerp. Loodvervangers worden toegevoegd als een motor nog lood in de benzine nodig heeft om ervoor te zorgen dat de cilinder koppen niet zo snel slijten. Tegenwoordig zitten in de speciale benzines (V-power/Ultimate enzo) loodvervangers die de functie van lood overnemen. Kan je gewoon klakkeloos gebruiken, als we het hebben over de W123. Het onderwerp Loodvervanger is gewoon een geheel ander onderwerp.

Eigenlijke vraag
Ik wil graag weten wat jullie vinden van wat ik hierboven heb geschreven over RON 98 voor onze motoren. Moeten de tanks eigenlijk gevuld worden met 98 RON of zou de '97' RON van Shell geen probleem hoeven te zijn?

Weet nog niet of ik een lager verbruik heb met m'n 95 + octaan booster. Het is wel duurder per tank. Iets van 5 euro extra. Booster is 10 euro per tank en een tank is iets van 35-40 liter. Verschil tussen 1.66 euro 95 RON met een tank en 1.81 euro voor V-power met een tank is iets van 5 euro nog wat. 10 - 5 = 5 ;).
Avatar gebruiker
DouweMeer
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 81
Geregistreerd: 05 feb 2012, 18:26
Woonplaats: Castricum
Roepnaam:
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1969
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Weizengelb » 15 mei 2013, 17:13

Hoi Douwe,

97 zou ook genoeg moeten zijn.
Ikzelf heb met 95 ook geen slechte ervaringen, je zou het het eerst moeten merken als je bij lage toeren de motor zwaar belast, bv, vol gas bij lage toeren.
Hoge snelheid pingelen kun je meestal niet horen maar is zeer schadelijk.

Omdat je zegt dat je wel snel last heb van kloppen met 95 ROZ in je 230E heb je misschien een vervuilde motor of verhoogde compressieverhouding door koolafzetting of een gevlakte cylinderkop.

Heb je de motor als eens heel goed schoongereden, bv een lange reis over de autobaan met 120-130 km/h?

Groeten,
Mathieu
Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Govert » 15 mei 2013, 19:37

Het voorschrift van MB is dat je eurosuper (95) kan gebruiken, maar dat je de ontsteking iets moet verstellen.

Je mag natuurlijk ook een of andere 98 of een andere benzinesoort gebruiken, het verbruik kan je afwegen tegen de hogere aanschafprijs.

zie: http://bevo.mercedes-benz.com/d/d/de/Spec_121_1.pdf
Laatst bijgewerkt door Govert op 17 mei 2013, 08:59, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Jeroen » 15 mei 2013, 19:57

Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Weizengelb » 16 mei 2013, 21:08

"want de compressie verandert nooit"

Alleen wanneer je bv. de cylinderkop afvlakt, of een dunnere of dikkere koppakking gebruikt.

Bovendien kunnen ook koolafzettingen in de cylinder (of voornamelijk op de kop) de compressie veranderen.

Daarnaast kunnen sommige koolafzettingen ook nog gaan nagloeien waardoor ze een voortijdige ongewenste ontsteking veroorzaken.

De loodvervangerdiscussie is idd iets heel anders. Mijns insziens niet nodig om loodvervanger toe te passen, wel de klepspeling in de gaten houden.

Sommige M102 motoren zijn trouwens standaard uitgerust met dusdanig geharde klepzittingen dat ze al voor loodvrije benzine geschikt waren.

Mathieu
Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Jeroen » 17 mei 2013, 05:14

Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Weizengelb » 17 mei 2013, 12:24

Het is vaak vooral de 'vorm' van de verbrandingkamer die bepaald hoe snel voorontsteking, of beter nog ongecontroleerde ontsteking (bv ook nadat de bougie heeft gevonkt op een andere plaats in de verbrandingkamer) optreedt.

Koolresten kunnen dit veroorzaken. Goed schoonrijden is nooit verkeerd.
Auto's die 20 jaar lang door een opaatje met max 80 en veel koude ritten zijn gebruikt kunnen flink verkoold zijn in de motor.

Ik heb eigenlijk nooit last gehad van kloppen met 95 ROZ benzine, niet in een 200/8, 230.4/8, 280E/8, 280SE W116, 450SE W116. De 98 is natuurlijk ook met een marge voorgeschreven en moet ook nog voldoen bij zeer hoge snelheden.
Als je er normaal al last van hebt dan denk ik dat er iets niet helemaal goed zit met je motor (onstekingstijdstip, vervuiling, wijzigingen aan kop (vlakken, klepzittingen, pakking etc.).

Groeten,
Mathieu
Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Weizengelb » 17 mei 2013, 12:27

Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor DouweMeer » 17 mei 2013, 14:30

Heb nu al wat meer gereden. Op de een of andere manier lijkt het te werken. Stationair schokt ie bijna niet meer. Laatst was wel de compressie aangepast omdat de auto teveel CO² uitstoot had. Heeft dat er wat mee te maken waarom hij nu beter loopt op een hogere RON?

Weizengelb:
Ik rijd regelmatig met 120 over de snelweg. Piece of cake voor de oude auto. 130 kan ik af en toe rijden, waar mag.

Jeroen:
Dacht dat RON98 te maken had met de samenstelling van verschillende koolwaterstof ketens die bij de raffinage op een andere plek 'eruit kwam'. Dus de onderlinge verhoudingen van de koolwaterstoffen in de benzine.
Avatar gebruiker
DouweMeer
Junior Boarder
Junior Boarder
 
Berichten: 81
Geregistreerd: 05 feb 2012, 18:26
Woonplaats: Castricum
Roepnaam:
Type wagen: 230E
Bouwjaar: 1969
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Gewoon Ik » 17 mei 2013, 16:39

Hoe heb je de compressie van je motor veranderd? Andere zuigers, kop laten vlakken, ander kleppendeksel, ...? Of bedoel je ontsteking?

Hoog in toeren gaan. 120 rijden in 3e bijvoorbeeld. Ga je die mooi gaan schoonblazen. En wisselende toerentallen helpen ook enorm om de motor schoon te krijgen.

Wel gek dat jullie geen super kunnen tanken? Hier zowel elk tankstation heeft de keuze tussen diesel, euro95 en super98. (euro zou komen van loodvrij, maar de naam is blijven plakken).
Avatar gebruiker
Gewoon Ik
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1776
Geregistreerd: 27 sep 2010, 16:57
Woonplaats: Gent
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Klopvastheid en type benzine

Berichtdoor Jeroen » 20 mei 2013, 05:51

Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Algemene vragen over jouw auto

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 17 gasten