MBKlassiekerclub.nl

Hoi,

Ik ben vrij nieuw hier..
Ik heb een jaar of drie geleden de auto van mijn overleden vader uit de schuur gehaald en enigszins oogbaar gemaakt.
Van toen ik em stilzette, 20 jaar daarvoor weet ik dat de motor stuk was ( flink blazen door de kop, hoog olie verbruik, lopen als een benzine )

Er van de winter een andere ( tweedehands ) onderblok ingezet. Uit het type plaatje blijkt dat dit een origineel Mercedes gereviseerd blok is )

Ik was blij verheugd dat ik het diesel knikkeren weer hoorde, hij maakte weer een diesel geluid ipv haast een benzinegeluid. Geen blazen door de kop, geen noemenswaardig olie verbruik.

Helaas woon ik dicht bij een autoweg, en moet vaak kouder als me lief is de autoweg op.

na een korte tijd 130 ( bijvoorbeeld bij aankomst onderaan de afrit bij het rode licht ) valt de olie druk weg tot 0 .. Een beetje gas helpt dan , maar de druk is dramatisch laag

In normaal stadsverkeer blijft de druk warm op 0,5 en iets meer.

Ik heb het idee alsof de trend dalende is..

ik heb oldtimerolie ( Castrol 20W 50 ), en nieuwe oliefilter Mann.

een 300D (schakel ) heeft een oliekoeler.. Maar die heb ik nog niet warm gevoeld .

Wat kan de oorzaak zijn van dit euvel ?

Is de oliethermostaat te vervangen door 1 die eerder opengaat ? kun je em eruit bouwen zodat olie constant gekoeld wordt? ( evt een smoring of iets ervoor in de plaats ?)

Dit is het belangrijkste euvel, hier maak ik me de meeste zorgen over..

any idea's ?

J van Bertha Benz

Ik had ook precies dat olie probleem eerder gehad. Al heb ik dan een benzine motor. Weet niet of dat veel uitmaakt. Het schijnt dat de oliefilter dan vervangen moet worden en de olie. Daarnaast bleek dat in de motor eigenlijk 5W40 in moest, in plaats van de 15W40 die ik deed. Volgens de Mercedes Dealer moest dat althans. Het heeft in ieder geval geholpen.

20W50 lijkt me sowieso niet goed, 10W40 gebruik ik in de winter en 15W40 in de zomer.
oliedruk van 0 is zeker niet goed en zou het probleem niet gaan zoeken in een thermostaat oid, maar in je blok, maar daar heb ik verder geen verstand van...

ik heb er eerst "action" olie in gehad, 15 W40 om de motor te spoelen ( niet meer dan 1000 km ) Ook met diesel gespoeld ( op advies van taxibedrijf )Ca. 2 minuten.... Na vervanging door de geadviseerde 20W50 ook filter vervangen. Met de goedkope standaard 15W40 had ik hetzelfde probleem , dus het kan niet, en zeker niet alleen, aan de olie liggen .

Compressie, en hoe de motor loopt is verder prima. De oliepomp functioneert goed. Er is veel meer olie druk dan in het oude blok , alleen als ie heet is is de druk dramatisch laag

Iemand ervaring met de klepjes in het filterhuis ?

lage oliedruk op hoge temp : inwendig lekverlies in je pomp is te hoog. Warme olie heeft een lagere viscositeit dan koude olie. De olie is dus vloeibaarder en kan zo makkelijker lekken inwendig in de pomp.

die thermostaat vervangen of de koeler eens laten nakijken. (ik wist niet dat er een koeler op zat).

Er word aangegeven dat zodra de motor naar stationair gaat hij zich op een lage druk begeeft... Maar, als je denkt dat 't alleen de koeler is, of thermostaat zou je verwachten dat hij constant laag is. Of praat ik nu onzin?

ik denk dat er niet mis is met de koeling van de olie maar eerder de motor of oliepomp

bijna ieder 300D heeft een oliekoeler en die van mij draait warm op 15w40 op 2.5 bar

De oliekoeler gaat pas werken bij 95º C en zal dus onder normale omstandigheden in Nederland niet veel te doen hebben. Het heeft ook nauwelijks invloed op de oliedruk. Mocht de thermostaat voor de olie niet goed meer werken, waardoor de olie altijd gekoeld wordt, dan is de oliedruk hoger (zoals bij een koude motor). Mocht de oliekoeler niet werken, dan kan de oliedruk wat lager worden, maar eigenlijk alleen als de koelwatertemperatuur ook aan de hoge kant is.

Voor een diesel gebruik je in het algemeen 10W40 (hele jaar), 15W40 voor zomer en/of milde winter. Voor strenge winters kan je naar 5W40 gaan, maar dat is duurdere olie. In de zomer kan je ook 20W50 gebruiken. De verschillende oliesoorten hebben wel invloed op de oliedruk als de motor koud is, maar eigenlijk niet als de motor warm is.

Wat je kan controleren zijn de twee rubber ringen aan de onderkant van de stang die aan het deksel van het oliefilterdeksel vastzit. Die ringen kan je vernieuwen, want die zorgen ervoor dat er olie in het oliefilterhuis achterblijft. Als de olie terugloopt uit het filterhuis naar het carter, kan je oliedrukproblemen krijgen.

Ook moet je met die stang niet het rubber van het oliefilter hebben losgemaakt.

Als die twee dingen gecontroleerd zijn, dan controleer kan je controleren of de oliedrukmeter nog goed werkt door montage van een andere meter.

Als dat niet helpt, dan kan het de oliepomp zijn of de genoemde slijtage op een (krukas)lager. Een tweedehands oliepomp hoeft niet duur te zijn en is makkelijk te monteren. Houden de problemen na montage van een andere oliepomp aan, en is de oliedrukmeter in orde, dan is lagerslijtage waarschijnlijk.

Hallo, even een reactie.

Ik heb redelijk veel ervaring met (voornamelijk) dieselmotoren en ik heb wel een idee wat er met je motor aan de hand zou kunnen zijn.
Allereerst een kleine uitleg over de oliedruk van een motor (wanneer ik in andermans ogen wat vergeet, dan graag een reactie hierop): de hoogte van de oliedruk wordt in het algemeen bepaald door de capaciteit (opbrengst) van de oliepomp, de weerstand in het oliecircuit én de dikte van de olie. Stel, men neemt een goede (W123) oliepomp en laat deze zonder oliecircuit draaien dan heb je vrijwel géén oliedruk. De olie loopt namelijk direct weg. Sluiten we nu op deze pomp een buis aan met een diameter van ca. 1cm. welke aan de ander uiteinde dicht gemaakt is en boren een paar gaatjes van 3mm. dan kunnen we met een manometer wellicht een oliedruk van 3Bar (of meer) meten. Alle olie moet namelijk door deze kleine gaatjes heen. Hoe meer gaatjes, des te lager de druk!!!
Wordt de olie warmer, dan wordt deze dunner en daalt de druk.

Het spreekt voor zich dat een defecte oliepomp vrijwel altijd een te lage oliedruk tot gevolg heeft. Deze heeft nl. geen capaciteit.

Je schrijft in je eerste bericht dat je een tweedehands onderblok in hebt gemonteerd. Heb je gecontroleerd hoe de lagerschalen van de krukas waren, zowel van de kruktappen als van de hoofdlagers óf heb je aangenomen dat dat goed was. Heb je de oliepomp gecontroleerd?

Ik denk dat er bij jou het volgende aan de hand is: Je motorblok heeft ofwel een oliepomp probleem(inwendig versleten) of de lagerpassingen van de hoofdlagers en/of kruktappen en/of nokkenas zijn dusdanig versleten dat de dunne olie hier te weinig weerstand ondervind en dus loopt de oliedruk terug. Een oliedruk van 0 betekent GEEN OLIEDRUK, DUS MOTOR UITZETTEN. Je constateerd zelf al dat de oliedruk na ca. 20min. weer iets omhoog komt.

Reparatieadviesje: eerst de oliepomp uitbouwen en controleren. Dit gaat het snelste. Als dit het probleem niet is, dan verder zoeken.

Nu even iets over de motorolie soorten. Een oliesoort met een ...W... aanduiding geeft aan dat deze olie zowel in de zomer ALS in de winter gebruikt kan worden. Verder is het zo dat hoe hoger het getalin de aanduiding, des te dikker is deze olie. Een 20W40 olie is dus DUNNER dan een 25W40olie maar is dikker als een 15W40olie.
Een dikkere olie zou je probleem tijdelijk op kunnen lossen maar niet blijvend.
Ik weet niet hoe je hebt gespoeld met Diesel maar ik hoop dat je dat niet met draaiende motor hebt gedaan. Dieselolie is veel dunner dan motorolie en smeert ook VEEL minder.

ER zit GEEN oliethermostaat in dus die kun je niet verwijderen. De motorolie wordt opgewarmd door het laten draaien van de motor. De olieloeler koelt de olie alleen maar terug, verder niets.

Succes, Pieter

Dank je wel voor de tips, Govert..

Bij het vorige blok had ik nog grotere problemen. Het was een blok met een motor uit 1976, nog met een oliepomp met een as die helemaal naar de wormwieloverbrenging gaat van de verderlerkap ( of waar die bij een diesel had gezeten als het een benzine was )Dus niet het distributie-kettingaangedreven model. Koste +/- 450 E excl. en uiteindelijk niet meer leverbaar .. de pomp reviseren op een glasplaat heeft niet echt geholpen ..

Niet zo'n lange tijd daarna in de buurt van Veendam ( ver rijden vanuit Z-limburg ) een goed blok gekregen voor niet veel meer.

Ik ga zo gauw mogelijk de rubbers op de filtersteel vervangen en het filter rubber bekijken. Ik heb het filterhuis van het andere blok vanuit de opslag thuis voor dingen te testen of te proberen ...

dank je !

J

@ Pieter

Ik mag me dieselmonteur noemen, al heb ik sinds mijn opleiding in Apeldoorn er niet meer mee te doen gehad.


die dikkere olie heb ik er niet voor niks in.

Olie pomp controleren heeft weinig zin, een andere is er niet, een tweedehands is niet verstandig ( want, net zo versleten ) en een nieuwe is niet te betalen . Je kunt de voor en achter zijde van de tandwielpomp opnieuw vlakken op een vlakschijpbank ( of met zeer fijn waterproof schuurpapier op een vlakplaat ( lees glasplaat ) Aan de tandwielen zelf kun je eigenlijk niet zoveel doen.

Bij het vorige blok bracht dat niks .

De olie thermostaat heb ik hier in mijn handen . Hij zit gemonteerd in het filterhuis van een 300D, vlakbij waar de slangen vertrekken naar de oliekoeler, die links naast de radiator is ingebouwd.

Ik hoop dat het iets stoms is. Krukas lagerschalen of de oliepomp betekend honderden euro's, zelfs als je zelf veel doet.

@bertha Benz

Ook ik heb mijn opleiding in Apeldoorn (MTS Autotechniek) gehad dus wellicht hebben we daar een raakvlak. Dan was mijn uitleg over de oliedruk waarschijnlijk "overdone".

Toch even een opmerking over de oliepomp. Je hebt gelijk over dat afvlakken en dat je niets aan de tandwielen kan doen. Dat wil echter niet zeggen dat het niets helpt.
Je zegt dat het bij het oude blok niets hielp maar die had toch duidelijk andere problemen of vergis ik me daarin. Ik zou zeggen dat als je die pomp nog hebt, het uitwisselen hiervan niet het grootste probleem zou moeten zijn. Dit zoals ook Govert aangeeft.

Ik heb er even wat boekwerken bijgepakt en ben even naar mijn 300TD gelopen om het e.e.a te bekijken.
Mijn 300TD is van 1985 en hierop zitten alleen de twee leidingen naar de oliekoeler én een slangetje voor de oliedrukmeter, welke op het filterhuis geschroefd zit. Hoe ziet jouw oliethermostaat er dan uit?
Mijn motor heeft wel een staand oliefilter en dat is naar mijn weten bij alle W123's het geval.

In 1 van je eerdere berichten meldt je ook dat de oliekoeler niet warm wordt. Is dit nog steeds zo? Misschien zit deze wel verstopt waardoor de olie niet door de koeler kan. De olie wordt heter, dus dunner, dus de oliedruk daalt.
P.S.: mijn 300D heeft een oliedruk van ca. 2Bar bij warme motor en stationair draaien. Een oliedruk van 1Bar is nog toelaatbaar, lager is niet wenselijk.

@ Govert: de opmerkingen betreffende het oliefilter en de oliedrukmeter zijn idd zeer zinvol. Een inwendige lekkage in het oliefilter heeft zeker gevolgen voor de oliedruk en een defecte meter moet je ook kunnen uitsluiten.

Ik hoop ook voor jouw dat het iets stoms is anders heb je idd veel onkosten.

Succes, Pieter

De pomp van het andere blok is naar grote waarschijnlijkheid van een heel ander type. De oudere pomp is niet onderaan door de distributieketting aangedreven, maar van bovenaf met een wormwiel op de nokkenas. Dit andere blok had naast bijna geen compressie en blowby waarschijnlijk nog een lijst met andere problemen.

Vergeet niet dat dit een van de eerste W123 is, tussen de eerste en de laatste zitten 10 jaar auto ontwikkeling.

Deze oudere olie pomp typen hebben een lagere standtijd en minder capaciteit, zegt men.

als je het hele huis van het staande filtersysteem van het blok schroeft, zie je de oliethermostaat zitten . ( als je een oliekoeler hebt )

Zoals ik nu weet kan er buiten dit ook nog iets mis zijn met het overload klepje van het filtersysteem ( een bypass, bedoeld als de filter dicht zit ), de filter zit immers in de hoofdstroom.

Ik vroeg me af of er meer mensen mijn idee hadden om door de olie constant, en vol te koelen, ipv met een thermostaat je gezond bezig was in een motor waarvan alles qua speling wat geleden heeft na 30-40 jaar. en honderdduizenden kilometers ..

Ik ga eerst es de filterdekselsteel dichtingen bekijken.

Overigens zou ik mij bij een stationaire druk van 2 bar bij warme motor ook zorgen maken.. Dat is veel te hoog ! Jou type auto heeft zuigersproeiers.. die kunnen bij die druk niet open zijn ! Wanneer heb jij het motor oliesysteem de laatste keer gespoeld op sludge ?

dank je wel.

J

De oliepompen verslijten niet zo snel of vaak, maar ik zie net in het werkplaatshandboek:
http://www.Mercedes.thatchermathias.com ... cation.htm (daar 18-005)
dat het ontlastingsventiel, ingebouwd in de oliepomp, ook kapot kan gaan.

Nog een oorzaak kan het rubber zijn aan de aanzuigkant van de oliepomp. Als de carterpan een klap heeft gekregen, kunnen de vier pootjes van het rubber weg zijn, dan kan de oliepomp ook moeilijk olie aanzuigen.

De thermostaat van de oliekoeler zit in het filterhuis ingebouwd.

De oliepomp wordt door het wormwiel aangedreven, alleen op de turbodiesels niet.

dank je wel voor de link, govert. Ik zag dat er zelfs een speciaal gemaakt overdrukklepje is voor zulke gevallen !


J

Er zijn twee ventielen:

Eentje in de pomp, die zorgt dat de druk niet te hoog wordt (opent bij 7 bar)

Eentje in het filterhuis, die zorgt dat de olie langs het filter gaat als het filter verstopt is (opent bij 3,5 bar drukverschil)

Ik heb de kleine o-ringen vervangen op de oliefilterhuis -deksel-steel . Ik begrijp ook waarom..... Ik hoop niet dat ik daarmee te laat ben... Na een korte autowegrit kon ik niet echt enthousiast worden toen de druk bij stationair-heet weer wegviel tot 0....

Het was een hele toer om goed passende oringen te krijgen.. Bij de filter zitten ze niet meer in de doos ( vroeger wel )

de oringen op de steel waren zo versteend dat het wel bakeliet leek . ( ik verwacht dat idd het f.huis leeg loopt stationair.. Overigens smeert het blok dan nog wel, omdat dit dichter bij de pomp dan het huis in het circuit zit...

Met een ander oliefilterhuis heb ik nog wat zitten spelen.. ( in water op het fornuis ) Het oliethermostaatje ging open vanaf een dikke 60 graden... de vraag is wel of mijn thermometer goed genoeg was.. Verder diegene die er in zit laten zitten ..

Volgende ( kijk- ) operatie zal zijn kijken achter het blikken gedeelte van het oliekarter.. Misschien ook een kijkoperatie in de oliepomp

-overdruk ventiel ..zit het er nog in ? evt dat speciaal type aanschaffen ? dit regelt logisch gezien toch alleen de bovenkant van de druk ?

-aanzuig mond en carterzeef... in goede staat ??

- eventueel de oliepomp iets vlakken ...


waar ik al bang voor was komt toch wel steeds dichter bij ( te veel speling op de krukaslagers )


Aan de pomp kan het niet liggen... de druk knalt koud en behoorlijk warm hard tegen de 3 bar aan .. na een autoweg rit stationair... niks meer..

daarbij komt straks ook nog dat ie 4 jaar te jong is... eh bah ...


groeten.. J van Bertha