[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Verzekering <24 jaar : Algemene vragen over jouw auto

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 22 nov 2024, 16:24

Verzekering <24 jaar

Hier kan je alles posten omtrent jouw eigen Mercedes wat niet in een ander forum past.

Verzekering <24 jaar

Berichtdoor 123-250fan » 16 jun 2013, 12:23

Beste mensen,

Ik probeer een fatsoenlijke oldtimerverzekering af te sluiten.
Verschillende geprobeerd, echter zonder resultaat.

Het merendeel heeft een leeftijdsgrens, welke inhoud dat je ouder dan 24 moet zijn om er een af te kunnen sluiten.
Kan wel als gewone autoverzekering, van de week diks aan de telefoon gehad, 1300 euries per jaar :shock:

Dat is dus niet de bedoeling...
Mijn vader heeft bv de CX voor 100 euro per jaar verzekerd, dat spreekt me meer aan.

Nu kwam ik op de site van ovhv (http://www.ovhv.nl)
Hier is geen leeftijdsgrens van toepassing, en geen eerste verplichte dagelijkse auto vereist.

Volgende week eens bellen, iemand ervaring met dit bedrijf?
Liefst iemand die jonger is dan 24 natuurlijk...

Andere suggesties van harte welkom!
123-250fan
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 12 jun 2013, 22:55
Roepnaam:
Type wagen: 250
Bouwjaar: 1965
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Maikel » 16 jun 2013, 12:49

hoi
dan zet je de verzekering toch op zijn naam, dat schijnt gewoon te kunnen, want als het je enige auto is dan krijg je nog geen oldtimer verzekering. Tenminste zo ging het bij mijn zus. Het kan alweer veranderd zijn.
gr
Maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor DarkRaverNL » 16 jun 2013, 22:15

Toen ik 23 was heb ik het kunnen regelen bij Voogd & Voogd Oldtimerverzekering, wel 1e auto verplicht ook op dezelfde naam, maar het kan wel in overleg dus als je nog 23 ben. Ik betaal 15€ pm wel met 10.000 km
Mercedes-Benz 300D - Logboek viewtopic.php?f=25&t=16416
"[665 - DO NOT PUT FUEL IN THIS VEHICLE]"
Avatar gebruiker
DarkRaverNL
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 393
Geregistreerd: 27 jun 2012, 23:26
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Hunneman » 17 jun 2013, 09:06

Ja probeer het eens bij voogd en voogd zoals hier boven ook staat.
ben zelf 3 dagen bezig geweest om een zakelijke oldtimer verzekering te krijgen niemand wou dat doen.
want ze zeggen rij je zakelijk dan maak je meer kilometers en heb je ook meer risico,s ik heb voogd en voogd
gebeld en ik heb het voor elkaar gekregen ook nog all-riks voor € 28,00 in de maand.
succes groeten Peter
Avatar gebruiker
Hunneman
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 105
Geregistreerd: 25 okt 2012, 15:05
Woonplaats: Apeldoorn
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Raytheman » 17 jun 2013, 10:26

Verzekeren op naam van iemand anders is best link. Met een deukje zal er niet veel gebeuren maar als een schade in de prijzen gaat lopen ben je de sigaar. Verzekeraars kunnen een buurtonderzoek doen en als daaruit blijkt dat je de hoofdbestuurder bent dan betalen ze niet uit en...degene die de verzekering heeft afgesloten wordt ook geroyeerd. En dat geven ze weer door aan andere verzekeringsmaatschappijen zodat je nergens meer (voor een normaal bedrag) kan verzekeren; je staat dan immers als fraudeur te boek.
Die Schwaben bauen die besten Auto's der Welt
Avatar gebruiker
Raytheman
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 386
Geregistreerd: 05 sep 2010, 22:21
Woonplaats: Zwaag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Wietse » 17 jun 2013, 11:39

Ik, als ex tussenpersoon, kan je rustig vertellen dat het zeer lastig is en oer dom om het op naam van paps etc rond te rijden. Verzekeraars schatten het risico in op basis van wie degene is die er feitelijk mee rijd en hoe vaak en hoeveel km. Beneden de 24 jaar zijn de risico's op WA schade veel groter. Ook al zijn we allemaal zeer zuinig op onze Benz.
Helaas is het in het algemeen zo dat je ouder dan 24 moet zijn om een polis te hebben voor het normale tarief, ben je jonger dan krijg je geen of weinig startingskorting. Beetje rond shoppen is verstandig, er zijn zelfs al verzekeraars die stoppen met oldtimers polissen. dussssss

Wietse,

tussenpersoon in ruste.
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1110
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Ralf T » 17 jun 2013, 13:17

Ik weet dat ik in het verleden (tussen m'n 19de en 24ste) m'n BMW's niet eens kon verzekeren op mijn eigen naam. Ook niet tegen een hoger tarief. Dus dan moest het wel op pappa's naam. Op m'n 24ste kon ik een huidig model E46 320d met heel veel moeite voor € 200 per maand all-risk verzekerd krijgen!

Voogd & Voogd is inderdaad makkelijker, maar een drama om je geld van te krijgen als een van de bij hun verzekerde je aangereden heeft. Ik werd direct vijandig behandeld aan de telefoon, terwijl de bij hun verzekerde persoon gewoon asociaal mijn toen zwangere vriendin in de A-Klasse afsneed en raakte. Zelfs de heldere getuigenverklaring werd in twijfel getrokken. Ook kreeg ik iedere keer andere personen aan de telefoon die niets registreerde van voorgaande gesprekken en logen over de door hun collega afgesproken acties. Tuig is het.
Ralf T
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 417
Geregistreerd: 05 jun 2012, 18:45
Woonplaats: 't Harde
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor 123-250fan » 17 jun 2013, 21:54

Dat verzerkeraars tuig zijn lijkt me overduidelijk, betalen jahoor maar uitkeren als er wat is? drama.

Maar hier in nederland is een verzekering verplicht, dus ja je zal toch wat moeten.
Voorlopig heeft mn pa hem nu in de verzekering zitten, 6 tientjes per jaar.

Zal die voogd en voogd eens bellen, en ook die ovhv, kijken of het te betalen is.
liefst heb ik hem op mn eigen naam staan maar ja als ik bedragen van 1300 euro hoor....
dan denk ik stelletje afzetters, zoek het uit met je zooitje :mrgreen:

wel wat kort door de bocht maar autorijden word je dan vrijwel onmogelijk gemaakt...
123-250fan
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 11
Geregistreerd: 12 jun 2013, 22:55
Roepnaam:
Type wagen: 250
Bouwjaar: 1965
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor DMC » 18 jun 2013, 06:25

probeer mijn tussenpersoon eens , die heeft mij nog nooit teleurgesteld ...

Ad de Leeuw ; 024 373 3373
Liever een lasbak dan een leasbak
Avatar gebruiker
DMC
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 430
Geregistreerd: 19 aug 2007, 17:12
Woonplaats: Weurt
Roepnaam:
Type wagen: 200D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Wietse » 18 jun 2013, 13:40

Delta loyd, die gaven nog wel extra startingskorting voor nieuwe jonge klanten,

En Voogd de Voogd is een volmacht bedrijf. Die hebben er baat bij om zo weinig mogelijk uit te keren. Veel kleine tussenpersonen doen het via Voogd de Voogd.

Een tussenoplossing is via Paps, en verder niet over praten, en 3x kijken naar rechts.

succes.
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1110
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: verzekering <24 jaar

Berichtdoor Hans230CE » 18 jun 2013, 17:11

Hier in B is het zo dat je een 2e bestuurder kan aanduiden.

Mijn ex stond op mijn verzekering als 2e bestuurder (= frequente bestuurder)
Dit wil niet zeggen dat een occasionele bestuurder, bv mijn vriendin (eigen auto), niet met mijn wagen kan rondrijden.
_________________________________________________________________________________




A car takes you from A to B, A Benz takes you everywhere and beyond.

Gtn van ant zeetje, Hans
Avatar gebruiker
Hans230CE
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 8656
Geregistreerd: 23 jul 2006, 19:04
Woonplaats: Oostende (B)
Roepnaam:
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Verzekering <24 jaar

Berichtdoor Gewoon Ik » 24 jun 2013, 16:28

Geen probleem gehad. Was voor een BA+rechtsbijstand wel 800euro/jaar met 10 000km/jaar.
Wel dagelijks inzetbaar, parkeren op straat in centrum Gent, ...

Nu nog 400 euro/jaar, 2 jaar later (en 24 jaar geworden dit jaar ;) ), zonder kilometerbeperking, maar wel woon-werk uitgesloten. Ik voel dat het nog gaat zakken :D
Avatar gebruiker
Gewoon Ik
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1776
Geregistreerd: 27 sep 2010, 16:57
Woonplaats: Gent
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Verzekering <24 jaar

Berichtdoor Robin-H » 24 jun 2013, 17:01

Wellicht kun je eens kijken bij Centraal Beheer Achmea, daar heb ik mijn (WA) verzekering lopen à €49 p/m. (21 jaar, 0 schadevrije jaren)
Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Verzekering <24 jaar

Berichtdoor Jeroen » 24 jun 2013, 17:40

Niet om het een of anded, maar bij deze nog even iets ter overweging om een auto op jouw naam, of die van iemand anders te laten zetten.

Jarenlang heb ik de auto van mijn vrouw altijd op mijn naam verzekert gehad. Via mijn werkgever kreeg ik extra korting. Het was geen enkel probleem dat mijn vrouw de dagelijkse berijder was. Ook de kinderen reden er regelmatig in rond. En vrouw en kinderen botste zo nu en dan nogwel eens. Nooit een problem. Alle schade's altijd keurig geregeld.

Zoals een aantal van jullie weet ben ik de afgelopen jaren voor mijn werk in het buitenland geweest. In 2012 zijn we een aantal maanden wederom in Nederland geweest en ik heb toen een Ford Fiesta gekocht. Omdat alleen mijn vrouw officieel terug was en ingeschreven in Nederland moest de auto op haar naam worden verzekerd. Wie schetst mijn verbazing dat we bij alle verzekeraars werden geweigerd!

Wat blijkt, al die schade's van vrouw en kinders staan uiteindelijk op mijn naam. Ik zelf heb nooit schade gereden, maar toch kreeg ik al deze ellende toegeschoven. Omdat mijn vrouw op het zelfde adres verblijft als ik (!?) gold hetzelfde voor haar. Formele meldingen bij CIS en een hoop gelazer. Lang verhaal kort, uiteindelijk is het toch gelukt de Fiesta normaal verzekerd te krijgen, maar het kostte veel moeite en tijd.

De moraal van het verhaal; Het schadeverloop van een auto komt primair op naam van de verzekerde te staan en niet op naam van diegene die de schades hebben veroorzaakt! Al diegene die op hetzelfde adres wonen, zijn per definitie ook de pineut!

Jeroen
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Verzekering <24 jaar

Berichtdoor Wietse » 24 jun 2013, 20:56

Een VERZEKERINGSNEMER = verantwoordelijk voor zijn polis. wie er ook in rijd. Als blijkt dat de meest regelmatige bestuurder zoon lief is van 19 jaar!, ai ai ai.
Avatar gebruiker
Wietse
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1110
Geregistreerd: 13 jun 2011, 13:58
Woonplaats: Dordrecht
Roepnaam:
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Algemene vragen over jouw auto

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 19 gasten