[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Automaat, onderhoud / afstelling. : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 23 nov 2024, 21:48

Automaat, onderhoud / afstelling.

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 07 nov 2013, 15:38

g'dag,

De automaat van mijn 280E begint steeds meer te 'bonken/boeksen'. Vooral bij terugschakelen van 3>2 en van 2>1 en bij het in D of R zetten. ook bij het opschakelen 'bonkt' de bak als ik niet op het gas blijf. (bij filerijden, of wanneer de bak een hoger verzet kiest omdat ik van het gas af ga op het moment dat de bak besluit te schakelen.
ook voelt het alsof de wagen 'uit de vering komt' als ie terugschakelt.

Ik heb de olie gepeild en die lijkt ok te zijn, is schoon en voldoende.

Wat zijn andere dingen waar ik naar zou kunnen kijken?

Ik ben overigens nog level 'novice' in het sleutelen aan me W123. ;)
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 07 nov 2013, 15:54

Vlugge naslag leert dat ik de olie van de automaat bak, ietsjes anders moet peilen.

Bij correct peilen (vlake ondergrond, alle versnellingen doorlopen, stationair laten lopen) blijkt er veel te weinig in me bak te zitten.

Ik zal eerst dat bijvullen.

Weet iemand welke type olie ik precies moet hebben en hoeveel er ongeveer in zou moeten gaan?

eventuele andere tips en tricks/ valkuilen etc. zijn ook van harte welkom!
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Govert » 07 nov 2013, 16:31

Als je niet weet wanneer de olie en het filter is vervangen, vervang dan gewoon de olie plus het filter. Dan kan je weer 60.000 km vooruit en heb je het meteen uitgesloten als bron van automaatproblemen.

Tijdelijk kan je wat ATF Dexron II of III bijvullen. Tussen min en max op de peilstok is maar 200 of 300 ml, dus bijvullen heel voorzichtig met kleine beetjes tegelijk. Heb je een afzuigpomp, dan kan je een eventueel teveel aan olie weer afzuigen, dan hoef je iets minder voorzichtig zijn.

Werk schoon, zorg dat er alleen schone verse olie ingaat.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 07 nov 2013, 16:51

hij stond wel een cm of 1.5 onder de min, dus we gaan eens een half litertje aanschaffen morgen.

De olie zou vervangen zijn voor aanschaf, en het is ook prachtig roze, ik vermoed dat ze em erg zuinig afgevuld hebben, en misschien lekt ie ook wel een druppel ergens. (maar een lekkende bak repareren is 'far beyond my reach' ;) )

ik ga morgen eens voorzichtig beetje bij beetje bijvullen, en kijken of ie wat 'rustiger' schakelt.

bedankt!
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Robin-H » 07 nov 2013, 17:44

Deze houd ik even in de gaten. Ik heb namelijk exact hetzelfde probleem bij mijn 280CE. Alhoewel je waarschijnlijk wel een andere bak als ik heb.

Zaken die ik zoal gevonden heb op diverse fora:
1. Loop het vacuumsysteem van de auto na, vacuumlekken schijnen hard schakelen oorzaak #1 te zijn.
2. Hardyschijven, motorsteunen, subframerubbers, ophanging cardan.

1 is bij mij inmiddels helemaal in orde. De leiding naar de automaat heeft een sterk en stabiel vacuüm. Maar ja... nog steeds inderdaad het gebonk. Het is wel iets minder geworden, en zeker als je vlot optrekt dan schakelt ie prima. Enfin, Govert is hier de expert. Het wisselen van de olie is trouwens echt een rotklus eerste klas... heb het al diverse keren 'geprobeerd', maar eigenlijk heb je gewoon een brug nodig.
Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Coupe280 » 07 nov 2013, 19:42

... heb het al diverse keren 'geprobeerd', maar eigenlijk heb je gewoon een brug nodig,

robin ik was in de veronderstelling dat jij nog een jonge kerel was :o :D .
ik daarentegen ben bijna 60 jaar maar doe dat soort klusjes met gemak nog zonder brug of put.
zou het dan toch waar zijn wat veel oudere mannen over de jongere generatie zegt :mrgreen: :mrgreen: .
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Robin-H » 07 nov 2013, 20:03

Je bent zo oud als je je voelt hè Tonnie.. waarom denk je dat ik in een 33 jaar oude auto rij? :mrgreen:

Nee, maar zonder gekheid... als ik die wagen opkrik en alles hoor kraken en knarsen, dan heb ik al gegeten en gedronken. Daar kruip ik niet onder! Ik wil die 60 graag nog halen B)
Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 08 nov 2013, 09:40

@ Robin H.

Ik ga nu voor het bijvullen, rij dadelijk naar de onderdelenhandel.

Vacuum zou inderdaad ook kunnen, want sinds zeer recent doet mijn C.V. het niet meer goed. (hij opent wel, maar sluit niet meer) maar wat ik er hier over lees lijkt dat eerder een 'condoom'probleem te zijn. (auto slaat ook prima af, als ik de sleutel omdraai.)

IK heb sinds een paar maanden een pakhuis waar ik de wagen kan stallen, dus ik kan van de winter lekker kneuteren met m'n ouwe Benz.

Andere vraag : Wat zijn 'hardy-schijven' eigenlijk? ik zie die term hier van alle kanten voorbij vliegen, maar eigenlijk weet ik niet wat het is/zijn.
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 08 nov 2013, 11:23

HArdy-schijf heb ik hier ook gevonden, het is een rubberen schijf met bussen die de functie van de kruiskoppeling overneemt.

Ik heb bij mijn vrachtlading onderdelen, twee van die schijven gezien, ik vroeg me toen af wat het was, maar nu weet ik zeker dat het die hardyschijven zijn. Ik ga er van uit, dat die vervangen zijn, omdat ik de oude onderdelen allemaal erbij kreeg.

Ik heb net de ATF134 bijgevuld. Ik las een goede 1.cm onder de 'MIN' af vanmorgen nadat ik een km of 15 gereden had.
Ik heb voorzichtig met een trechtertje de olie bijgevuld, tot ie zeker tot boven de helft van 'min-max' staat. (250ML ging er bij in) Een klein rondje gereden en specifiek gelet op het bonken/boeksen. Het is zonder meer een heel stuk beter! In het kleine rondje schakelde de bak zijde zacht, en alleen het aangaan van "D" gaf en kleine 'kloenk'. (de R gaat hij heel langzaam aan, dus die 'kloenkt' eigenlijk nooit)

straks zal ik wat verder rijden, en zien of de bak zo zacht blijft schakelen als de olie warmer en dus dunner is.
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Robin-H » 08 nov 2013, 11:30

Dev,

Het hele vacuümsysteem staat met elkaar in verbinding he. Als jouw CV het niet goed doet, dan trekt je motor dus valse lucht via een van de vacuumelementen in je centrale vergrendeling. Nu zal dat niet heel overdreven veel zijn, maar 10x een beetje is ook een hoop. Als je motor dan valse lucht trekt, dan zal hij minder vacuum creeëren in de lijn naar je bak (die dit vacuum schijnt te gebruiken om soepel te schakelen). Overigens werkt het uitgaan van de motor bij onze benzineslurpers niet met vacuum, dat is enkel bij de diesels ;)

Gr,
Robin
Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 08 nov 2013, 12:43

Robin,

Ok, dat wist ik niet (n00b). Dat vacuüm systeem lijkt redelijk gangbaar voor de beginnende hobbyist :D

Ik heb trouwens een hoop interieur 'gargoyles' ...

-De dashboard verlichting (inmiddels gefixed)
-De odo-meter (was gefixed.. maar niet goed genoeg. :( )
-Af en toe start ie niet in de 'P' (moet ik naar 'N' of even heen en weer, ik denk een vuile/versleten sensor oid?)
-Mijn grootlicht doet het niet. (heel af en toe wel, maar als ik dan de hendel verzet is het weer over , zal wel los contactje oid zijn)
-Maar de vreemdste is toch wel : Als ik mijn licht aan doe, gaan de koplampsproeiers ook aan, maar het knopje voor de koplampsproeiers op het dashboard doet niks.. dus daar zullen wel een paar draden fout zitten.. nu ben ik echter een jantje ongeduld.. dus een foute draad zoeken is niet bepaald mijn sterkste kant. ;) Ik heb nu gewoon de stekker voor de koplamp-sproeiers eraf getrokken. (ik gebruik die sproeiers/wissers toch echt niet, en vind het ook niet superfraai overigens)
en me Cruise control doet het niet.. maar dat komt omdat ze die computer er niet hebben gezet.. (het blijft griekenland natuurlijk,... lolz)

Wat je zei over dat uitzetten is ook wel logisch.. vaag herinner ik me dat diesels veel hoger vacuüm hebben, en dat ze het (vroeger) ook voor de achter remmen gebruikten .. dacht ik ergens gelezen te hebben.
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Coupe280 » 08 nov 2013, 13:11

eigenlijk als het goed is zijn die vacuum systemen wel gescheiden door terugslagklepjes.
bij je rembekrachter in de buurt horen een paar terugslagklepjes te zitten die oa je stoelen apart (geld alleen voor coupe) van je deuren kunnen schakelen.
daarbij zit er ook nog eentje voor je koplamphoogteverstelling .
ik zeg erbij als het goed is !!! in 30 jaar word er wel meer veranderd aan onze auto s.
maar orgineel mag deuren en stoelen en koplampverstelling geen invloed hebben op lopen van motor of automaatbak.
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Robin-H » 08 nov 2013, 13:16

Die terugslagklepjes zitten er toch alleen maar zodat als de motor uit gaat, het vacuum in die subsystemen niet verloren gaat? Als er in het subsysteem zelf een lek zit, dan kan de motor toch via die terugslagklep gewoon lucht aanzuigen uit het subsysteem. Normaal zal dat na een paar seconden stoppen omdat dan het maximale vacuum bereikt is, door het lek in dat subsysteem zal echter dat maximale vacuum niet bereikt worden.

Dat niet kunnen starten in 'P' of 'N', maar wel als je even rammelt, ligt wellicht aan de busjes in het schakelmechanisme. Kun je de pook een stukje naar voren en achter bewegen zonder weerstand?
Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Coupe280 » 08 nov 2013, 13:53

ja robin je hebt gelijk.
ik had er niet lang genoeg over nagedacht
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 08 nov 2013, 14:27

Robin,

Ik moest er even voor naar de wagen lopen, om dat te voelen/zien.
Ja ik kan de pook van rand naar rand (plastic omhulsel) bewegen inderdaad. niet goed ni? :(

Hij gaat ook wat moeilijk van 2 naar D. (wil ie ook 'gerammelt' worden haha)
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Robin-H » 08 nov 2013, 14:58

Heb even snel een filmpje voor je geschoten zoals het eigenlijk niet hoort. De speling op de pook komt door een missend plastic busje in het schakelmechanisme onder de auto. Van links naar rechts doet ie dat eigenlijk niet en springt ie netjes terug (alhoewel daar ook busjes zitten, dus het kan zijn dat die kapot zijn bij jou)

Avatar gebruiker
Robin-H
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1069
Geregistreerd: 26 mei 2013, 16:27
Roepnaam:
Type wagen: 280CE
Bouwjaar: 1968
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Automaat, onderhoud / afstelling.

Berichtdoor Divine impious » 08 nov 2013, 15:46

Oh nee, dat heb ik niet.

Als ik em in 'P' zet, in dat 'vakje' kan ik de pook dan wel 1-2mm op en neer bewegen, maar in drive 'rammelt' de pook niet. als ik em voorzichtig omhoog duw dan valt ie naar 'N' toe. volgens mij is dat wel in orde bij mij. Het voelt eerder alsof er iets te strak zou zitten. maar wat ik hier in het filmpje zie, daar heb ik echt geen last van. misschien is dit een heel erg geval, en dan zou het kunnen dat het bij mij in de toekomst opspeelt? Maar ik begrijp dat het over een busje gaat dat vergeten word/kapot gaat. dus dan vermoed ik dat je of een 'normale' pook hebt, of een 'rammel-pook'?


Ik heb net nog even een rondje gemaakt, en ik voel en hoor bijna niks meer als ik aankom op een stoplicht. Ik was vergeten hoe zijdezacht het kon zijn :D =blij man= =cheap & quick fix=

Net de boel gewassen dus ze ziet er weer deftig uit ook :) straks maar weer ff geeltje peut verslinden met een zonnig ritje :)
Liever een ster op me neus , dan in me voorruit!
Avatar gebruiker
Divine impious
Senior Boarder
Senior Boarder
 
Berichten: 133
Geregistreerd: 06 jun 2011, 00:10
Woonplaats: Pallini Griekenland
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1980
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 42 gasten