MBKlassiekerclub.nl

Heren & Dames,

Ik loop al een paar dagen met een "probleem". Nu wil ik daar uiteraard niet jullie probleem van maken, maar ik vraag me een beetje af wat m'n opties zijn. Sinds de aanschaf is het al zo dat mijn automaat loeihard opschakelt, hij slipt niet, maar het is vergelijkbaar met het in 1x loslaten van de koppeling. Enfin.. Uiteindelijk de auto gekocht met de gedachte "zal een kwestie van afstellen zijn, vacuum etc"

Nu heb ik al eens een topic geopend over dit onderwerp, daar werd een en ander geadviseerd. Uiteindelijk mocht niets "echt" baten en heb ik de auto naar een automaat-revisie-bedrijf gebracht met de vraag of zij er eens naar konden kijken. Conclusie: "waarschijnlijk een kwestie van afstellen, gaan we doen". Na vier weken kreeg ik echter de boodschap waar ik al bang voor was: "het probleem zit binnenin, modulator vervangen en afgesteld, hielp ook niet."

Zij kwamen met het idee voor een totaalrevisie die incl in- en uitbouwen en btw op €2.500 kwam. Op zich voor een revisie best een normaal bedrag begrijp ik, maar ik heb er nu eigenlijk weinig trek in. Nu gaven zij ook aan dat de kans groot is dat het probleem in het "brein" van de bak zit. Een aantal opties die ik zat te overwegen:

- Deelrevisie van enkel het brein. Het harde opschakelen is eigenlijk m'n enige klacht, maar ik ben bang dat ik m'n complete aandrijflijn in stukken trek als ik zo door blijf rijden
- Andere bak monteren... Maar ja? Wat koop je dan? En dan moet alsnog alles eruit en erin. Heb daar zelf het verstand en de middelen niet voor.

Wat zijn jullie gedachten bij bovenstaand verhaal?

Alvast bedankt.

Hoi Robin,

Ik neem aan ie wel op tijd schakelt en door alle versnellingen gaat? Een "brein" heeft een bak van een W123 volgens mij niet. Ik ben niet echt een automaatspecialist maar ik heb mij laten vertellen dat hard opschakelen vaak aan het vacuüm ligt. Dit vacuüm wordt dus gebruikt om de bak beter te laten schakelen en daar zullen natuurlijk een aantal bakcomponenten bij betrokken zijn. Ben je al eens met je auto bij een echte W123 specialist geweest?

Gr Herman

Ik zou eerst het hele vacuüm systeem nog eens na (laten) kijken voordat je besluit om een revisie uit te laten voeren. En als dat niets uithaalt toch maar proberen om bij een betrouwbaar adres een andere bak te kopen. Natuurlijk blijft het een gok maar voor het bedrag van een totaal revisie koop je onderhand 2 verotte doch misschien technisch goede 280's die rijdbaar uitgetest kunnen worden . Maar dan zit je inderdaad nog met het probleem van ombouwen en het tijdelijk stallen van de donor.

In Nijmegen weet ik wel een plek om te stallen en om de boel om te bouwen. Een maand stallen voor beide auto's (Donor en eigen auto) kost je dan misschien €.100 tot €.200,- maar dat bedrag opgeteld bij de donor ben je altijd nog vele malen goedkoper uit dan een volledige revisie. Uiteraard heb je dan wel iemand nodig die je kan helpen bij het ombouwen. Het ombouwen an sich is namelijk niet zo heel spannend.
Overigens, een 'brein' in deze oude bakken? Volgens mij zit er geen regelbrein in.

Blijft lastig...

Mja, het vacuum systeem heb ik zelf al op 100 manieren getest. Heb zelfs al een vacuum handpomp rechtstreeks op de modulator gezet en 'm handmatig op 0.8 millibar onderdruk gezet. Nog steeds keihard schakelen. Met brein bedoel ik het schakelhuis (valve body) van de automaat. Daar zit een gros aan oliekanalen in die de juiste koppelingen en rembanden aansturen.

Hoi Robin,

die bakken zijn allemaal mechanisch. Dus niks brein/electrische.

En inderdaad, je kunt beter een gebruikte kopen. die koop je voor 200/300 euro goed draaiend.

Hoi Robin,

Heb je de modulator ook al vervangen? Daar kun je vanaf de buitenkant bij volgens mij.

Gr Herman

Modulator is al vervangen door Autrans, dat maakte geen verschil volgens hen. "Brein" is inderdaad wellicht een wat groot woord, ik bedoel daarmee in ieder geval het valve body met de oliekanalen en kleppen. En inderdaad, die is zonder electronica.

Goedendag In Kerkdriel zit een Benz oldtimer dealer als je bij hem de bak aanlevert krijg je een gereviseerde terug kosten 800. Tenminste dat bood hij mij aan aan je nou zegt dat je gestuurd bent door de geen die die 250 blauwe bij Maas heeft gekocht dan weet hij het wel. gr Peter

Een complete revisie lost meestal wel alle problemen op, maar het is altijd een dure optie. En je wilt eigenlijk een specifieke diagnose.

Het blijft merkwaardig dat de modulator kennelijk niet in staat is de schakeldruk te verlagen. Exacte waarden van het vacuüm en de diverse schakeldrukken hebben we niet. We hebben al eerder over deze bak gepraat, maar ik zou het volgende doen:
- vacuüm meten tijdens het rijden met een T-aansluiting.
- schakeldrukken (arbeidsdruk, modulatiedruk en regeldruk) meten

Aan de hand van de metingen moet er vervolgens een nauwkeuriger diagnose worden gesteld. De WIS biedt voldoende beschrijvingen om redelijk precies het probleem vast te stellen. Op een Amerikaanse site kwam een keer een bak langs die niet terugschakelde naar 1 bij hard optrekken. Aan de hand van de beschrijvingen in de WIS kon een specifiek ventiel als mogelijk probleem worden geïndentificeerd, en die bleek ook beschadigd te zijn.

Als de modulator wel goed werkt en het vacuüm ook goed is, maar de modulatiedruk niet vermindert, dan zal er wel een ventiel niet goed werken, maar goed, er moet eerst wat gemeten worden.

Ooit had ik een 300D automaat met precies dezelfde klacht als jij en met het vervangen van het schakelhuis (het brein) waren alle klachten verdwenen. Reparatie (met een gebruikt schakelhuis) is destijds gedaan door Wieman in Amsterdam Noord voor een schappelijke prijs. Ikzelf ben altijd prima tevreden geweest met hun werk, ik acht ze specialisten op het gebied van MB automaten. Ik ben alweer 4 jaar weg uit Nederland dus ik weet niet of ze nog "in business" zijn. Proberen waard.

Brijn

Heren,

Bedankt allen voor jullie input. Na lang zoeken heb ik gisterenavond op het net het Duitse werkplaatshandboek gevonden mét de hoofdstukken voor de automaat. Om even te citeren wat zij zeggen:

==

Beanstandung: Starke Schaltstöße beim Gangwechsel.

Abhilfe:
1. Modulierdruk un Arbeitsdruck prüfen, Modulierdruck ggf. einstellen. Wenn der Arbeitsdruck zu hoch ist, Schaltschiebergehäuse tauschen.
2. Unterdruckleitung und Anschlußstellen auf Dichtheit prüfen
3. Steuerdruckgestänge einstellen
4. Regelschieber Wandleranpassung gangbar machen

===

Nu is mijn Duits wat roestig, maar ze geven eigenlijk al aan wat o.a. Govert, Brijn en de automatenboer gezegd hebben. Stuurdrukken nalopen, indien de druk te hoog is, kleppenhuis vervangen. In de handleiding staat ook stap voor stap beschreven hoe het kleppenhuis uit en ingebouwd kan worden + uit en in elkaar gezet kan worden. Dit wordt dus een projectje, al is het alleen maar omdat ik weleens benieuwd ben hoe zo'n schakelhuis er van binnen uit ziet. De modulator en gasstangen hebben zowel de automatenboer als ik nagelopen en verschillende instellingen geprobeerd, dat mocht allemaal niet baten.

Hoewel ik normaal gezien wel eerst van een degelijke diagnose ben, is de manier waarop dit moet gebeuren bij deze bakken met dat niet echt waard. Geen enkel bedrijf schijnt mij een drukslang te willen leveren die op de automaat past, als ik er al een vind, dan zijn het weer de verkeerde maten. Dus... volgende stap. Een gebruikt kleppenhuis vinden, uit elkaar halen, pakkingen en rubbers ervan vernieuwen en kijken of dat resultaat biedt. Gaat het lukken? Geen idee, maar we zullen zien... een beetje hobby'en kan geen kwaad in de weekenden.

Nogmaals bedankt voor de reacties. En mocht iemand iets hebben liggen, dan hoor ik het wel.

Hoi Robin,

Leuk projectje! Ben erg benieuwd naar het vervolg. De automaat is voor mij nog altijd een black box en blijf er dus ook liever af

Succes met het sleutelen!

Gr Herman

Gisteren maar eens gekeken naar deze automaatbak. Het heeft een voorgeschiedenis hier:

versnellingsbakvacuum-t18513.html

In een garage waar ze vooral dit soort auto’s onderhouden

722112bak1.jpg (53.33 KiB)

Eerst het vacuüm gemeten en inderdaad was de modulator luchtdicht en was er vacuüm op de nippel voor de modulatorvacuümlijn.

280CE op de brug:

722112bak6.jpg (44.44 KiB)

Vervolgens de arbeidsdruk van de automaatbak gemeten, daartoe een slang met een drukmeter aangesloten op de juiste poort:

722112bak4.jpg (55.42 KiB)

Meten gaat door te rijden met 65 km/h met deelgas, waarbij de vacuümleiding van de modulator is afgehaald en afgedopt (opdat er geen valse lucht wordt aangezogen). De druk bleek te laag. Het was 5 bar, terwijl het 6,4 bar ± 0,2 bar moet zijn.

Vervolgens de modulatiedruk gemeten. Daarvoor moest wel de steun voor de uitlaat even verwijderd worden, anders kon de drukslang niet worden aangesloten. De testpoort zit naast de modulator:

722112bak2.jpg (57.22 KiB)

722112bak3.jpg (63.29 KiB)

Bij stationair was de druk zeer laag: 3 bar, zou 6,3 bar ± 0,2 bar moeten zijn. Het verklaart ook waarom de arbeidsdruk zo laag was. De modulator verstelt totdat de juiste waarde werd verkregen. Het testen bij 65 km/h gaf de juiste waarde van 3,8 bar. Vervolgens het vacuüm weer aangesloten, maar het harde schakelen bij deelgas bleef. Wel zag je heel goed dat de arbeidsdruk werd afgebouwd bij hoog vacuüm, met andere woorden, de arbeidsdruk reageerde goed op de modulator, maar het harde schakelen bleef.

De zaak maar weer in elkaar gezet:

722112bak5.jpg (63.86 KiB)

En nog maar even nadenken over wat het dan kan zijn. We hebben ook nog heel even de modulator eruit geschroefd, om te controleren of de pin nog heel was en was vastgelijmd, maar dat is niet zo makkelijk want dan stroomt ook meteen veel olie eruit. De pin zag er goed uit.

Het kan nog reden 4 zijn: Regelschieber Wandleranpassung gangbar machen. Die moeten we maar even opsporen in het Werkplaatshandboek.

Govert! Mijn dank is eeuwig, ondanks dat het schakelen nog steeds niet is wat het moet zijn, is mij maar weer eens duidelijk geworden hoe belangrijk een juiste modulatordruk is. Het gas voelt veel directer aan en het lijkt letterlijk alsof ik 40 pk extra heb. Het schakelen gaat ook veel directer, toegegeven, te hard, maar de bak denkt sneller. Lastig te omschrijven.

Ik moet nog even de olie met warme bak meten, maar met koude bak zat ie dacht ik ~2 cm onder peil, wat aardig zou moeten kloppen.

Het vreemde is, die wandleranpassung is wel te vinden in het WPH, maar dan bij de 722.3-bak. Daar is het een klein klepje in het valve body. Ik zal eens kijken of ik de betreffende klep ook terug kan vinden bij dit oudere valve body, maar ja... Aan de vorm kun je natuurlijk niet direct de functie aflezen. Jammer dat er niet echt een exploded view van de diverse kleppen in het 722.1 kleppenhuis is

Het verhaal gaat verder...

Zaterdag met een maatje bij hem in de schuur het kleppenhuis (valve body) uit de auto gehaald. Dat is op zich goed te doen, hendel in P zetten, carter eraf, filter eraf, wat bouten los en hij komt zo naar beneden 'vallen'. Wel even stevig beet houden, want je wilt natuurlijk geen zand in deze jongen hebben (en hij is nogal zwaar). Het enige vervelende is de enorme hoeveelheid olie die eruit blijft druipen.

Dan heb je het schakelhuis eruit, kijk je omhoog en zie je dit:

schak1.JPG (1.03 MiB)

De twee rembanden, drums met de planetaire tandwielsets erin, noem het maar op. Het is maar een kale bedoeling zo zullen we maar zeggen.

Vervolgens voorzichtig het schakelhuis uit elkaar gehaald, oplettend dat de veertjes en balletjes niet overal heen springen. En de diverse kleppen (19!) in de aluminium blokken schoon gemaakten weer terug gezet met wat ATF zodat ze meteen wat makkelijker heen en weer glijden.

schak2.JPG (774.43 KiB)

En ja... toen kwamen we bij de laatste klep en daar zaten drie stukjes verfrommeld metaal wat ooit een kort veertje was geweest:

schak3.jpg (1.02 MiB)

Zou het? Zou dit de oorzaak zijn geweest? Naja... het klinkt best logisch, de veer biedt normaal gezien 'tegendruk' voor de oliedruk, zonder tegendruk ramt ie natuurlijk meteen min of meer met de volle 6 bar de volgende versnelling erin.

Vervangend veertje erin, alles weer schoon en al in elkaar gezet en weer in de automaat gehangen.

schak4.jpg (814.71 KiB)

3,5L ATF bijgevuld, even stationair gedraaid en door alle standen van de pook heen gehaald. En toen maar zachtjes achteruit proberen te gaan. En ja hoor! Alsof er niks gebeurd was kroop de Benz naar achteren.

Testritje gemaakt waarbij direct het verschil merkbaar was! De 2-3 overgang was merkbaar, maar soepel, de 3-4 overgang was de bak even vergeten... vreemd, maar het was inmiddels 12u 's nachts, dus dan maar met max 50 binnendoor naar huis toe: "ik kijk er morgen wel weer eens naar". Onderweg nog even olie gepeild en ja hoor... oliepeil veel te laag. Gek, is er blijkbaar toch meer uitgekomen dan in eerste instantie gedacht! Enfin, nog maar een half litertje erbij en maar weer de weg vervolgen. En welja, we hadden ineens weer een vierde versnelling. Ietwat aan de late kant (70 km/u), maar hij was er! Vandaag nog een beetje verder zitten klooien met het oliepeil en de stang die het schakelmoment regelt. Beide staan nu in principe goed, de schakelmomenten zijn sinds vanavond 35 en 60 onder deellast, wel later dan wat ze waren, maar ja... het begint al aardig in de richting te komen, dus wellicht dat er nog wat lucht in het hele systeem zit van de operatie. We kijken het even aan deze week! Voor nu ben ik een ervaring en een soepel schakelende MB rijker. Wat kunnen ze toch heerlijk rijden die dingen

Nog even een close-up van de boosdoener:

schak5.jpg (732.41 KiB)

De aanhouder wint zeggen ze, knap gedaan hoor.

Fantastisch dat je de oorzaak gevonden hebt.
Goed gedaan

Mooi dat je het gevonden hebt, zou dat nu de Regelschieber Wandleranpassung zijn? of weer een heel andere Schieber?

Het gekke was dat de arbeidsdruk gewoon keurig werd geregeld, maar dat die gereduceerde druk kennelijk niet werd gebruikt bij het schakelen.

En waar heb je het veertje vandaan? gewoon een veertje dat er op lijkt?

Misschien nog alle stangen instellen volgens de regels (werkje 30-300), maar 35 voor 2>3 en 60 voor 3>4 is op zich niet te hoog voor deelgas.

Bedankt heren! Ik heb geen idee of het die "regelschieber" was. Ik denk het eerlijk gezegd niet, het werkplaatshandboek had het over "gangbar machen". Maar ja... Bij mij was er een veer compleet gebroken. De werkdruk werd wel netjes geregeld, maar het is wat je zelf al zei... Hij zakt in 1x terug, niet geleidelijk, dat was vermoed ik die veer die geen tegendruk gaf. Ach ja, hij doet het weer goed. Wel krijg ik het idee dat de modulatordruk nog iets te hoog staat, hij stond aan dacht ik aan de bovengrens van de MB-specificaties toch?

De stangen staan inmiddels al volgens het handboek ingesteld, achja... Ik kruip er van de week wel een keer onder.

Het veertje heb ik uit een reserve 722.112 schakelhuis gehaald. Vandaag toevallig nog bij de dealer geweest om een vervangend veertje voor dat reserve-huis te bestellen. Jawel.. €1,37!

De modulatiedruk stond wel goed, de arbeidsdruk stond idd aan de bovenkant van de tolerantiegrens. Het zou ook kunnen dat de drukken nu anders zijn nu het veertje is vervangen. Je zou het iets kunnen verstellen, als je de originele positie maar onthoudt.

Bij de opvolgertype 722.3 is de Wandleranpassung een klein schuifje, dit is een grote schuif aan de bovenkant van het schakelhuis, dus het zal wel iets anders zijn.