MBKlassiekerclub.nl

Goedendag allemaal,
Zonder waarschuwing vooraf zijn de (voor)ramen van mijn 280E (1982) niet meer elektrisch bedienbaar. De zekeringen heb ik vervangen maar dat heeft geen effect gehad. Het bijzondere is dat beide ramen tegelijk weigeren. Omdat er verder geen storingen zijn, zou het dan mogelijk kunnen zijn dat er een relais stuk is? Als dit zo waar kan ik die dan vinden? Alleen de ramen voor zijn elektrisch.
Groet,
Stef

Voorzichtig eens spanning meten achter je deurpaneel/motor. Ik kan me niet herinneren een apart relais. bedieningsknoppen willen ook nog wel eens kapot gaan. Een stomme vraag maar voldoende stroom in de accu?

De W123 ken ik nog niet zo goed, de mijne heeft geen el. Ramen.
Bij de 126, 124, 201 worden de ramen via een relais van spanning voorzien, of via de deurschakelaar en een diode, of via het contactslot.
Omdat beide ramen tegelijkertijd dienst weigeren lijkt je conclusie, een defect relais juist. Mogelijk maar dat is speculeren, heb je ook buiten de zekeringkast een aparte zekering.

Ik kan me ook niet herinneren of er een relais in het spel is.

Maar, waar ik mee zou beginnen zijn alle contacten eens opschuren, ook deze van de zekeringen, dan contact spray erover !!!GEEN!!! WD40. Dan de extra deurschakelaar dezelfde behandeling, alsook de schakelaar en de motorcontactjes.

Het is niet dat je contact er goed uitziet, een klein beetje corrosie kan het contact verstoren. Het is mooi klusweer

Ik kan confirmeren dat er geen relais tussen zit. Heb een maand of 2 geleden een set gedemonteerd uit een coupé.

Hallo ,
Hartelijk dank voor het meedenken tot zover. Heb nu in ieder geval een aantal punten waar ik naar moet kijken.
Omdat nog niet zeker is of er een relais aanwezig is heb ik toch m`n reparatiehandboek erbij gepakt. Ik ben totaal niet elektrisch aangelegd dus heb ik een paar foto`s gemaakt van de schema`s. Zoals ik de schema`s lees zitten er wel 2 relais in het systeem (no. 29 en 30 op de tekening) en een voorschakelweerstand (no. 71 op de tekening).
Nogmaals, ik lees alleen wat er staat maar weet dus niet waar ik naar moet kijken onder de motorkap
Ik hoop dat aan de hand van de foto`s nog meer duidelijkheid kan worden gegeven

1a.jpg (277.69 KiB)

2a.jpg (273.95 KiB)

3a.jpg (261.16 KiB)

de bedieningsknopjes in je midden console, die benoemen ze doodleuk als relais probeer nu eens spanning te meten met zo'n proeflampje ( schroeverdraaier met puntje/ knijper/ draadje). Eigenlijk is er alleen een + draadje met spanning en een - draadje retour ( massa). In de zekeringskast moet je de buitenste hebben, ik dacht links. De auto's met E ramen hebben een extra aparte module in de zekeringskast met een dikke zekering.
Dat kan niet missen. begin daar met de contactjes te schuren. Daarvandaan loopt het via de kabelboom naar binnen. op je deur zit een verbindingsblokje ( misschien noemen ze dat ook relais), vanaf hier kun je ook meten. Een halve lege accu is al voldoende om je ramen niet te doen werken, ze nemen veel stroom weg! Het is fijn dat je een NL talig boek hebt ( schaars) Ik deed de pagina's vergroten op mijn kopieer/printer, en dan kun je met wat leesmoeite de draden op kleur etc volgen en dan kom je vanzelf bij je "relaistjes" uit. Het is een puzzel , maar wel te doen.

Succes

PS: ik heb lekker draairaampjes!

Wietse, bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Ik zal e.e.a. openmaken om bij de contactjes te kunnen komen. Wat ik nog graag wil weten is vanaf welk punt de stroom verdeeld wordt naar de twee schakelaars. Omdat beide ramen tegelijk weigeren is het logisch om vanaf dat punt te zoeken.

p.s. tot voor kort was ik niet jaloers op je handbediende ramen

Hoi Stefan,

Eigenlijk kun je in het schema de lijntjes volgen. bv: nr 68 is de motor in je portier, die gaat ergens heen met een best dikke draad, denk zomaar naar je zekeringskast en je bedieningsknoppen. Begin bij je zekeringskast, weet even niet of het 2 zekeringen zijn. Daarna je bedieningsknoppen bij je schakelpook. Dat plaatje moet je voorzichtig naar achteren schuiven richting achterbank. Aan dat plaatje zit een palletje van kunststof wat afbreekt wanneer je het met grof geweld omhoog trekt. Dus naar achteren en niet omhoog! Dan kun je spanning meten. Ik neem aan dat je accu vol is en gewoon kan starten?
Daarna de panelen van je portier. Eerst deurhendeltje met fitting schroevendraaier los friemelen, kruiskopje eruit, handvaten eraf met dikke kruiskop, etc. Ook hiet voorzichtig te werk anders trek je het kapot.

Meestal is het zekering of bedieningsknop of motor. meer zit er niet in.

Goeiedag,

Tot nu toe ben ik aan het demonteren geweest onder dashboard enzo om e.e.a. beter zichtbaar te krijgen.
Ik heb de spanning gemeten op de deurschakelaar en bij de zekeringen. Bij de deurschakelaar meet ik een spanning. Bij de zekeringen heb ik spanning (bij contact aan) op de nummers 2,4,6,8,10,12,14, C en D. Op de zekeringen 1,3,5,7,9,11,13, A en B niet. A en B zijn de zekeringen waar de elektrische ramen (links- en rechtsvoor) op zijn aangesloten. Mijn vraag (en nu komt mijn a-elektriciteit bovendrijven ) Is het normaal dat op de genoemde zekeringen geen spanning staat zolang de motor niet draait. Nogmaals, er is verder geen enkele storing. Alles werkt zoals het hoort, behalve dus de elektrische ramen.

Even nog ter informatie: De auto heeft van november t/m april stilgestaan (binnen) maar bij het eerste starten deed hij het direct weer Ook het rijden was zonder problemen (net als de voorgaande 10 jaar ) Verder staat hij altijd binnen na gebruik.

Alvast weer bedankt voor de goeie raad!

Hallo Stefan, ik heb zojuist deze post gelezen en zie dat je van o.a. Wietse al behoorlijk veel hulp hebt gehad.

Terugkomend op je laatste vraag mbt de zekeringen. Het is zeer goed mogelijk dat er op bepaalde zekeringen alleen maar spanning staat wanneer de motor draait (of op contact staat). Bepaalde functies doen geen dienst wanneer de motor uit is. Denk aan de aanjager, richtingaanwijzer, achterruitverwarming, etc.
Als A en B de voeding zijn van de ramen dan móet je daar spanning kunnen meten met een proeflampje met de auto op contact aan beide zijden van de zekering.

Ik zou, zoals Wietse ook al heeft aangegeven, eerst eens meten op de beide schakelaars. Daar móet, bij contact aan, op 1 kant altijd spanning staan. Anders doen de ramen het nóóit. Je hebt gelijk door te stellen dat je daarvoor ook kunt meten maar dat vergt weer zoekwerk en je kunt heel snel op de schakelaars meten waarvan je wéét dat die de ruiten bedienen. Wel spanning, alles vóór de schakelaar is waarschijnlijk goed. Geen spanning, dan moet je verder terug de wagen in en zul je inderdaad in de zekeringkast terecht komen.

Succes, Pieter

Met contact aan zal bijna alles moeten werken, zeker je ramen. Lampjes op je dashboard aan en klaar om te starten.( sleutelstand 2)
Ik zie op jouw foto zekering A is te dun. Er moet net zo'n een in als B, een dikke. Staat als het goed is op je deksel van de zekeringskast, of je boek. Dat je oneven nummers geen spanning hebben , dat weet ik ook niet. Probeer het dan eens met een draaiende motor. Wel voorzichtig ivm kortsluiting.

Voortgaand op het schema zijn 29 en 30 wel degelijk relais. Is dit een schema wat juist is voor jou type wagen en bouwjaar?

de rode zekeringen zijn 16 ampère zekeringen, dat de stripjes smaller of breder zijn zal een verschil in materiaal zijn of een andere fabrikant. Ook kan de brede dunner zijn en de smalle dikker.
waar het om gaat is dat ze boven de 16A doorsmelten, smal of breed, dun of dik, aluminium, koper of een legering.








Kunnen inderdaad wel dezelfde waarden hebben, maar kan geen kwaad ze even te controleren.
Kan ook niet de reden zijn van het niet werken van de ramen btw.

Contact opzetten en alle zekeringen even nameten, voor en achter de zekering, dan kan je dat al uitsluiten. Best is met een voltmetertje dan weet je gelijk de spanning.

Beste allemaal,

Ben even bezig geweest met het vakkundig demonteren van onderkant dashboard en middentunnel
Ik heb de schakelaars doorgemeten met contact aan maar kan op geen enkele pool spanning vinden. Ik zal eerst op zoek gaan naar nieuwe keramische zekeringen om zeker te weten dat het niet daaraan ligt. Ik betwijfel het trouwens omdat ik geen spanning meet op de contacten bij de zekeringkast. Of kan het zijn dat er bij alleen contact aan minder dan 6 volt opstaat? Mijn voltmeter geeft nl. vanaf die waarde pas een spanning aan.
Trouwens, bedankt voor de reacties tot nu toe! Het helpt me een eind op weg

Geen spanning in je zekeringskast, dan zit er een breuk tussen zekeringskast en je accu, misschien een massa draad. Als je nu eens een dikke losse draad pakt en van de accu de +pol naar je zekering+ trekt, gewoon direkt in je motorruimte, en dan spanning meten.

Ook de massa checken, desnoods ergens een nieuwe losse massa maken.

Dan omzuil je even je huidige bekabeling. misschien heb je 4 handen nodig, want je moet ook nog op je knopje drukken.

Ook kun je van je accu gelijk naar bv je elektromotor in je deur etc etc.

Vooropgesteld dat je alle zekeringen al eens hebt vervangen en de zitjes hebt behandeld zoals ik eerder reeds zei, controleer eens de massapunten onder het dashbord. Er zit er een links en rechts tegen de zijkant en 1 in de buurt van de middenconsole. Alles los, ontroesten en contactspray bij het hermonteren.