MBKlassiekerclub.nl

je meet geen spanning in de zekeringkast, waarom meet je dan de spanning bij de schakelaars?
De spanning komt uit de accu, wat meet je daar op de plus en de min pool? 12,8 is een volle accu.
Na de accu komt de zekeringkast, daar meet je geen spanning, dan komen schakelaars en de verbruikers.
Omdat de ramen veel stroom gebruiken zijn er relais tussen geplaatst.
In het schema staan een paar relais die de spanning voor de ramen schakelen.
Achter die relais zit weer een zekering, de rode aan de buitenkant van de zekeringkast, A en B, daar heb je geen spanning? Kijk naar de relais en test deze.
30 op de plus van de accu, 85 op de min, je hoort een klik als hij werkt,als het goed is meet je nu 0 ohm tussen 86 en 87.
Met het relais losgenomen van de accu meet je tussen 86 en 87 een oneindig grote weerstand, geen contact.
Dan is het relais goed. Test het tweede relais op dezelfde manier.
Zijn de relais goed, heb je of een massaprobleem, of een slechte verbinding in de plus. (In een stekker of een kabelbreuk)

Ik g er wel van uit dat je de zekeringen al vervangen hebt.
Dus:
De stroom loopt uit de accu naar de zekeringkast, dan naar de relais, dan weer naar de zekeringkast(een van de buitenste) dan naar de schakelaars en de raam motoren.

Hallo Richard,
Ook bedankt voor de uitvoerige uitleg. Zoals gezegd ben ik van elektrische zaken totaal niet op de hoogte en daarom volledig afhankelijk van wat ik op het forum aan raad krijg. Er is nu een multimeter onderweg (had ik nog niet ) zodat ik kan gaan doormeten zoals gezegd. Ondertussen ga ik op zoek naar de plek waar de relais moeten zitten.
Ik meld me later weer

Waar de relais zich bevinden weet ik ook niet.
Mogelijk zitten ze op het linker binnenscherm onder een zwarte afdekkap?
Vind je ze daar niet, zou ik de kap onder het dashboard boven de pedalen loshalen en daar kijken.

Zekering A is voor het rechter raam, zekering B voor het linker.
Je kunt deze eruit halen en een draad (2,5mm doorsnee) met zwevende zekering (16A) vanaf de accu om beurten op de lipjes in de zekeringkast houden. Laat een helper het raam bedienen. Werkt het raam met de draad op 1 van de lipjes in A en het andere raam met de draad op 1 van de lipjes in B, dan weet je vrijwel zeker dat één van de relais, of beiden het probleem zijn.

De zekeringen heb je al vervangen toch? (allemaal?)
en de lipjes zijn vrij van corrosie?

Goedenavond, tijd voor een update.

Op de beschreven manier direct contact gemaakt met de zekering A en B. Bij zekering B werkt het raam dan wel. Op zekering A is er geen resultaat. De relais (waarvan ik denk dat die voor de ramen zijn als ik de bedrading volg ) heb ik geen resultaat wanneer aangesloten op de accu (30 op +-85 op- ) Voor nu concludeer ik dat de relais, voor zekering B niet goed is. Voor zekering A relais (én misschien schakelaar: is wat lam). Aan de bedrading is visueel niets te zien en er is ook nergens roest of aanslag zichtbaar, zekeringen vervangen.
Ik zal op zoek gaan naar twee relais en een schakelaar en dan wachten op goed resultaat.

Tot de volgende update.

ps. doe mij dan maar een mankement die je kunt zien als je dan toch iets krijgt met de W123

In mijn schrale geheugen , dacht niet dat die relais er iets mee te maken had. Maar goed, op het relais ( die 2 aluminium blokjes) staat een schema met nummers. Niet het onderdeel nummer ( dat kun je wel even googlen voor de info ) maar de nummers 30 , 87, 85. dacht dat het met de brandstofpomp te maken had. Maar ok dan, ik ga straks naar mijn Benz en zal eens kijken , ook in mijn boek.

Wietse

Het brandstofpomp relais is het grotere zwarte kunststof blok net voor de zekeringkast.

Dat laatste klopt

PFHHH, ik heb even gekeken in mijn auto en in mijn boek. een 280CE 1977. Altijd handig als je het weet, want ik heb nog E ramen liggen met alles erbij maar of ik het ooit gaat inbouwen ????
Die aluminium relais zijn voor meerdere toepassingen te gebruiken. Ik heb er maar 1, voor mijn brandstofpomp. bij die van jouw bj 1982 zal het wel die zwarte zijn voor de brandstofpomp, zoals Hans vertelt. Je ramen hebben er dus ook 2 nodig. Als er nu 1 kapot is. wissel dan die dan eens om met de andere en kijk of je raam het doet.

In je schema kun je de nummers 30, 87 etc volgen, en dan kom je bij die zekering B uit, enz. enz.

En waar is je 3e relais van, op je foto ontbreekt die?

Succes

Ze zeggen dat het hobby is.

Hallo Wietse,

Sorry voor mijn late reactie maar ik lig nog steeds met m`n hoofd onder het dasboard en dan weer de motorkap
Het blijft een bijzonder probleem (voor mij dan). De drie relais zijn inderdaad van hetzelfde type. 2 Zijn voor de ramen en de derde, .... weet ik niet. Het linker raam doet het wel wanneer ik een rechtstreekse verbinding maak van de accu naar zekering B. Wanneer ik dat doe bij zekering A dan werkt het (rechterraam) het nog steeds niet. Wanneer ik de relais verwissel dan veranderd er ook niets. Daaruit concludeer ik dat de relais niet het probleem zijn.
Voor mij is nu het probleem waar ik de juiste kabels vind die van de zekeringkast naar accu en van zekering 12 naar zekering A en B gaan. Alles zit natuurlijk in die dikke kabelboom die bij de zekeringkast het dikst is. Wat ik ook niet weet of er misschien achter het dashboard of de middenconsole ook nog een stekkerverbinding is. Voordat ik die ook ga slopen, misschien dat iemand het zo weet. Als ik het schema volg dan lijkt er wel ergens een stekkerverbinding te zitten.
Conclusie (voorlopig): het probleem zit ergens in de bedrading.
Wordt vervolgd...............
Groet,Stef

Ps.
Eigenlijk weet ik ook niet welke 2, van de drie relais, nu voor welk raam is.

Inderdaad zit alles in die dikke kabelboom die loopt vanaf de zekeringskast onder je dashboard in 2 richtingen naar links en rechts via een verbindingsrubber je deur in, maar dus ook naar je middenconsole.
Ik heb een keer de bedrading van de E ramen eruit gestript , maar toen lag de hele kabelboom los uit de auto. maar volgens mij is het 1 stuk vanaf je zekeringskast tot aan op je deur en middenconsole.
Zoals ik al vertelde heb ik een complete kabelboom nog liggen van een W123 met E ramen. Misschien moet ik maar eens op korte termijn die strippen en kijken hoe het zit.

Het moet toch mogelijk zijn om een kabel breuk/massa probleem in dit stuk bedrading door te meten. Bij je zekeringskast en op dat verbindingsblokje op je deur met zo'n multimeter.

onder je dashboard liggen en strippen valt niet mee, en zal ik ook niet doen i.v.m. schade die je maakt aan de andere draden.

En, vind je het nog leuk?

Hallo Wietse en Richard,
Wat ik probeer te begrijpen (als leek) is waarom beide ramen het tegelijk laten afweten. Dat is ook deels de reden waarom ik dacht dat de storing in de bedrading zit en niet in de motor.
Ik zal de relais nogmaals testen en meld me daarna weer.
Bedankt voor jullie hulp, het helpt me steeds verder!

Ja Wietse, ik vind het nog steeds leuk maar dat de eerste uitdaging, in de 10 jaar dat ik deze auto heb, zo ingewikkeld zou zijn daar had ik niet op gerekend. Gelukkig staat de auto binnen. Het is alleen dat de apk er aan zit te komen en ik denk dat de ramen het wel zullen moeten doen. Die deadline, daar hou ik niet zo van............

om je ramen hoef je je wat de apk betreft geen zorgen te maken ,hoeven niet open te kunnen
groeten ger.
voormalig eigenaar van diverse W123 coupe,s
nu gelukkig eigenaar van een 190 e 2.3

Indien mogelijk, plaats eens een foto van het relais, en waar zit die precies. en de aanhouder wint.

Het mechanische gedeelte is vooral smeren en afstellen. Mits er natuurlijk niet iets krom is.
Bij mij liep die vast in het stukje rubber wat zo ongeveer bij je spiegel zit. Het was roest wat onder het rubber zit, met als gevolg dat het rubber dicht gedrukt werd, en dan gaat je raam er niet doorheen.

Wietse

Als ik het goed begrijp heb je 1 van de relais vervangen?

Overigens betekent een relais wat klikt, niet automatisch dat het de werkstroom ook doorschakelt, net zoals de raamschakelaar die je bedient, maar het raam niet laat bewegen.

Goeienavond,
Helaas lukt het me niet om een foto te maken van het relais dat vervangen is. De ruimte is te krap om iets bruikbaars te maken.
Het betreft dus het relais dat achter op het instrumenten paneel zit. Een zwart blok dat idd klikt wanneer je de schakelaar op de linker deurpost indrukt. Bij mijn auto is er 1 relais vervangen omdat er alleen elektrische ramen voor zijn. Wat ik in ieder geval nog ga doen is de motor van de linker deur nakijken. Deze gaan vloeiend van beneden naar boven maar vanaf van boven naar beneden komt er maar moeizaam beweging in. Ik heb het deurpaneel er al wel afgehad en gekeken naar vuil oid maar niets gevonden. Wel even opnieuw de rails ingevet. Misschien een haperend tandwieltje? Het lijkt me een mooi klusje voor de wintermaanden.
Groet, Stef


ps. elektrische ramen zijn best handig

Bij mijn 300D uit 1980 heb ik ook el. ramen. Die relais op het klokkenspel is bij mij zilver van kleur.

Het raam gaat moeilijk naar beneden maar wel makkelijk naar boven ? Raar, meestal is het net omgekeerd

Deurpaneel eraf en dan kijken waar de hapering zit.