MBKlassiekerclub.nl

Het probleem
Sinds een dikke maand zit er in mn 250 een zeer mooie IMPCO gasinstallatie. Werkt allemaal perfect, totdat je het gaspedaal wat steviger de bodem in drukt. Dat is natuurlijk geen manier om een oude dame te behandelen, maar je moet die 6 cylinders toch een beetje bezighouden he Bij zeer vlot optrekken en bij wat langer op hoge snelheid over het asvalt razen (140+) valt de hele motor uit en duurt het een seconde of 20 voordat er weer sprake is van aandrijving. Nou is dat opzich geen probleem, aangezien ik altijd rustig rijd en je toch nergens harder mag dan 120 maar uiteraard neem ik hier geen genoegen mee.

Voorontsteking
Na het inbouwen van de installatie had ik de ontsteking op aanraden van diverse mensen op 10 graden voorontsteking gezet. Maar sinds vandaag vraag ik me af of dat wel zo handig is. In eerste instantie zocht ik natuurlijk het probleem bij de gasinstallatie. Gas is tenslotte om op te koken en met benzine was er niets aan de hand. Ik kon me opzich voorstellen dat de verdamper het bij zoveel toeren allemaal niet meer bij kon houden, al plaatsen ze dit type ook in Amerikanen van veel grotere afmetingen. Om met een rein geweten bij de gasboer terug te kunnen komen besloot ik eerst de ontsteking weer netjes af te stellen volgens het boekje.

De ontsteking
Volgens het stickertje op mn kleppendeksel kon het op 2 manieren: bij 800-900 toeren op 0 zetten met een marge van 4 graden vroeger of later en bij 4500 toeren op 32 graden.
Eerste vraag: waarom zou je het op 4500 toeren doen? Is dat preciezer? Het valt me wel op dat op de CD-rom dit als enige methode weergegeven wordt.
Helaas komt de toerenteller die ik zelf gebruik niet boven de 1600 uit, daarom ben ik vanmorgen even langs de garage geweest die ook mn apk doet. Daar het hele gebeuren op 4500 toeren af laten regelen.

En toen
Toen liep hij fantastisch op benzine Gaf alwee hoop voor het gas... Ik zocht een stuk glad asvalt zonder verkeer. Schakelaar in de LPG stand, automaat in S en mn voet licht op de rem. Het raam een stukje open om het gebrul goed te kunnen horen, twee handen aan het stuur en dan ineens het gaspedaal tot de bodem, door de kickdown.
En dan hoor je de motor razen tot aan de regionen waar hij er voorheen mee kapte, er voorbij, volgende versnelling, weer massa's toeren maken, volgende versnelling enzovoorts. Tot aan de 120 en geen enkel probleem. Behalve een scherpe bocht die opeens heel snel dichtbij kwam zodat krachtig remmen geboden was. Heb de procedure nog 3 keer uitgevoerd en maar 1 keer ging het niet goed. Daarna de snelweg op. Lang stuk 140 gedaan, niets aan de hand.

De gasboer
Hoewel het probleem eigenlijk nagenoeg opgelost is, ging ik toch maar langs bij de gasboer. Die zei dat ik mijn kleppen eerst weer ruimer moest zetten. (Ik had ze na de inbouw weer teruggesteld omdat ik het een hoop herrie vond en de motor er onrustiger door liep) Volgende week controleert hij het CO voor me en waar nodig regelt hij de installatie bij.

Vraag ik me af...
Ik weet nu dat het probleem te wijten is aan een niet optimaal afgesteld ontstekinstijdstip. Het aanhouden van de fabriekswaarden werkt bij mij beter dan de 10 graden voorontsteking. Toch deed het probeem zich bij het testrijden nog wel een keer voor en ik merk heel laag in de toeren dat er bij koude motor nog wel eens een cilindertje overslaat.
Mijn tweede vraag: Hoe doen jullie dat? Extra voorontsteking of niet? En hoeveel? En afstellen bij stationair of bij hoge toeren?<br><br>Bericht gewijzigd door: kuipertje, op: 2007/02/19 19:27

LPG heeft een hoger octaangetal, dus verbrandt trager. Het een paar graden vroeger zetten van je ontsteking zorgt er dus voor dat het mengsel iets eerder ontsteekt en daardoor een hoger rendement oplevert. Als je de ontsteking te vroeg zet, gaat die op benzine eerder pingelen en verliest vermogen.

Ik heb zelf de ontsteking op zo'n 7 graden staan (M110 motor). Zet ik hem nog vroeger, dan pingelt de motor op benzine bij grotere belasting.

Let wel op dat als je de ontsteking bij 4500 tpm afstelt, dat dat zonder vacuum gebeurt.

Hoe zit 't met de verwarming van je verdamper?

Het lijkt er haast een beetje op dat als je verdamper lange tijd achter elkaar veel gas moet leveren, hij bevriezingsverschijnselen gaat vertonen.

Misschien is de "routing" van de kachel/koelwaterslangen niet helemaal goed gedaan. Of zit de verdamper hoger dan 't hoogste punt van 't koelsysteem.

Voel na een lange tijd "trappen" eens aan je verdamper.
Als er ijs aan de buitenkant opzit, of hij voelt steenkoud aan, zit er iets met de koelwatertoevoer niet goed.

Je schrijft ook dat je de ruimere klepspeling geen gehoor vind: ik had ook na het inbouwen de klepspeling 0,05 mm ruimer gezet en idd: onregelmatig lopen en veel kabaal.

Nu heb ik alleen de uitlaatkleppen ruimer staan en de inlaat volgens het boekje: loopt goed en geen kabaal. En als belangrijkste, de uitlaatkleppen worden beter gekoeld.

Mijn ontstekking heb ik trouwens niet aan gewijzigd, alleen de bougies hebben een grotere electrodeafstand.

Wat rendement betreft, mijn 200 (nwe type) loopt ruim 1:8 op gas, dus daar ben ik zeer teverden mee.

Succes,

Jeroen

De inlaat had ik ook gewoon laten staan... moet zonder meer niets uitmaken. De uitlaat ga ik morgen alsnog ruimer zetten en kijken hoe het dan gaat. De inbouwer gaf als tip dan heel strak te stellen, dus meer klem in de glij-klem zogezegd

Tijd voor een update:

De ontsteking
Sinds het afstellen van de ontsteking bij 4500 toerenliep de wagen iedere dag slechter. In eerste instantie leek het probleem (wegvallen van vermogen bij veel toeren) opgelost, maar toen was de motor nog warm en was het buiten niet zo koud. Na een paar dagen liep hij stationair zeer onregelmatig, sloeg af bij stilstand, moeilijk starten, doffe ellende dus. De boel maar eens bij stationair bekeken. Blijkt dat de hele instelling van de ontsteking gewoon nergens op sloeg. Misschien dat het toerental bij de garage uitgelezen is op een viercylinderschaal, of dat de beste man even niet geheel geconcentreerd was ofzo, of dat de verdeler niet goed vastgezet was, maar de ontsteking stond flink te laat.

Dus wij met de stoboscoop erbij een poging doen om het een en ander goed te krijgen, maar het bleef huilen. Tot we op de briljante gedachte kwamen de onsteking en het stationair toerental in relatie tot elkaar af te stellen. De theorie: Bij meer vervroeging, draai je ook wat meer toeren, waarop de ontstekingsvervroeger in werking treedt. Schiet maar raak zou ik zeggen
Aangezien hij stationair bijna 1200 toeren draaide, hebben we steeds het stationair iets verlaagd, en dan de ontsteking weer bijgedraaid en dat steeds herhaald tot er een evenwicht bereikt was van 7 graden voorontsteking bij 900 toeren. (Overigens: voorontsteking bereik je door de verdeler tegen de draairichting van de rotor in te draaien. Ja ik weet het, ligt voor de hand, maar wij deden het eerst precies verkeerd om )

Toen alles naar tevredenheid afgesteld was, liep de motor weer als een zonnetje, sloeg niet af, niet onregelmatig, heerlijk gewoon . Uiteraard gingen we meteen een paar blokjes om om te kijken of de nu correct afgestelde ontsteking het probleem van het wegvallende vermogen ook had verholpen. Dat bleek niet het geval te zijn. Bij 70 in zn 2 gaf ie het nog steeds op. Tijd om naar de gasboer te gaan!

De gasboer

CO Stellen
De ochtend daarna stond ik volgens afspraak om 7.45 bij de gasboer voor de deur. We hadden afgesproken dat hij even naar het CO zou kijken, veel meer valt er niet af te stellen aan mijn installatie. Toen het meetapparaat eenmaal warm was, bleek meteen dat het mengsel keurig was. Mn 250 stond heerlijk regelmatig stationair te spinnen en ik begon me bijna te schamen dat ik nog aan het zeuren was.
Gelukkig nam de man (een voormalig Mercedesmonteur en nog wel uit de tijd dat deze auto op de markt kwam!) me wel serieus en stelde hij voor een stukje te rijden zodat hij precies kon zien wat de klacht was. Dus wij de weg op, Automaat in S en trappen maar. En ja hoor, bij 70 in zn 2 viel alles weg.

Terugloopventiel
Voor hem was dit een onbekend probleem, dus hij begon met het uitsluiten van een aantal voor de hand liggende dingen. Allereerst plaatste hij een terugloopventiel in de retourleiding, zodat er absoluut geen benzine de carburateur ingezogen kon worden. Hielp niets...

Gasafsluiter
Vervolgens bleef hij lange tijd volgas rijden met het pedaal ook op de bodem als de motor wegviel. Daarna als de bliksem uitgestapt, klep open en jawel: de leiding tussen de gasafsluiter en de verdamper was ijskoud bevroren! (applaus voor Paul voor de diagnose ) Hij de gasafsluiter uitgebouwd en goed bekeken, hij vond hem aan de smalle kant. In plaats van de Impco afsluiter heeft hij er een afsluiter met een grotere doorvoeropening ingezet van een kwalitatief gelijkwaardig merk. Zo een gebruiken ze ook voor 5 en 7 liter Amerikanen. Wij weer heel blij en optimistisch testrijden, maar nee, hij bleef wegvallen.

Inductierelais
De oplossing leek steeds verder weg, maar de monteur had een idee. Eerst probeerde hij tijdens het rijden hoe de motor reageerde als hij de gasafsluiter dicht zette door de lpg-schakelaar in de middenstand te zetten. Dat voelde PRECIES zo aan als wat er gebeurde bij veel toeren. Waarop hij concludeerde: dan is het je inductierelais. Dat is het relais dat er voor zorgt dat als de motor niet draait, de gasafsluiter automatisch dichtgaat.
Om vast te stellen of dit het probleem was, haalde hij het relais eruit en sloot hij de bedrading kort. Weer proefrijden: het probleem was opgelost!

Gelukkig had hij zo'n relais gewoon op voorraad, minder gelukkig was dat het vervangen niets hielp, dus het relais was in principe wel goed, maar toch functioneerde het niet.
In mijn geval meet het relais de toeren vanaf de bobine, zijn idee was om het bobinekabel te laten meten in plaats van de bobine zelf. Waarom dat beter is, werd me niet helemaal duidelijk.
Hij haalde de aansluiting van het relais los en keek even heel moeilijk. Vervolgens riep hij zijn collega erbij die het inbouwen had gedaan en wees hij hem er fijntjes op dat de bedrading van de aansluiting verkeerd zat! Het was maar 1 draadje dat niet goed zat...
De afloop is te raden: hij sloot het draadje goed aan, wond het om de bobinekabel, plaatste het relais terug en en passant verbeterde hij nog even de constructie waarmee de verdamper en toebehoren vastzitten. We reden weer een stukje, trapten, trapten harder, iedere versnelling, iedere stand: geen enkel probleem meer. Wel een heerlijk gebrul van onder de motorkap en een accelleratie die niet onderdoet voor die op benzine...

Conclusie
De installatie is perfect ingebouwd, op 1 klein rottig draadje na. Dat zit nu weer goed, dus ik kan gaan genieten van het ongecompliceerd rijden op gas.
De gasman is bijna vier uur bezig geweest en heeft ondertussen nog even dat terugloopventiel en die ruimere (en betere/duurdere) afsluiter geplaatst. Het co is netjes afgesteld en de hele boel is in de was gezet om het water- en vuilwerend te maken. Toen ik naar de rekening vroeg, was het antwoord: garantie.
Ruissen heten ze, in Wezep. Onthou die naam...

Super verhaal, zo moeten er meer bedrijven zijn. Geweldig dat je de naam noemt en reclame maakt. Gefeliciteerd!

Je hebt er een heel vehaal van gemaakt, maar de glimlach op mijn gezicht werd steeds groter;) Mijn twijfels over het rijden op gas werden steeds groter, maar de allergische reacties werden na jouw positieve stukje een stuk minder:)
Ik zal het adres onthouden voor het geval m'n 230TE wellicht aan het gas moetB)

Ook heb ik even een blik geworpen op je website:
De eerste indruk is een prettige. Snel even wat content gescanned: Je in Memoriam van je geliefde Braunie is hilarisch:laugh: Ook de blog over je zoon is mooi.
Bij deze dus aan alle leden: Kijk eens op de website van KuipertjeB)<br><br>Bericht gewijzigd door: Motormongool, op: 2007/02/08 17:33

tnx mongool

maar even rechtzetten: de meeste stukjes op mn site zijn van mezelf, maar mn beste vrienden schijven soms ook mee, dan staat hun naam eronder.

braunie was van mij, maar de stukjes over zoons zijn van een dierbare kameraad (die in zijn jeugd overigens door zijn vader in een W123 rondgereden werd!)

behalve de 250 heb ik dus geen kinderen
ik ben ZOOO blij dat hij het weer helemaal fijn doet

jemig om jaloers (in positieve zin) van te worden.

Daar kan dat bedrijf Bazuin te Windschoten nog geen 1% aan tippen!! Alleen die wasbehandeling al, super!!

Ik zou zo naar jou genoemde bedrijf toerijden om mijn auto ook af te stellen! Laten we zulke bedrijven hier hoog houden wbt zijn naam!!

Groeten