MBKlassiekerclub.nl

Geachte leden,

Ik probeer al wat langere tijd het mysterie (voor mij althans) rondom de W123 voorserie uit te zoeken.
Mijn auto is er een van deze bewuste voorserie, maar ik kon de zaak tot nu toe niet erg goed doorgronden.
Wat heb ik tot nu toe over de serie 0,5 behalve de kenmerken van deze serie die de mijne ook heeft.
Spitten op het Internet heeft opgeleverd (bij ondermeer http://www.bemer.nl/ een erg informatieve site overigens) dat voor de sedan er ooit een voorserie is geweest van 500 stuks.
Uit deze serie (of wat er nog van over was want er zijn ook botsproeven en andere test met deze serie geweest) is in1976 de coupe ontwikkeld/cq omgebouwd naar coupe
Mercedes policy was om deze auto,s na afloop niet uit te leveren aan klanten, maar om ze op te slaan in hun voorraad in de zgn. heilige hallen waar zich enorm veel auto’s bevinden of te vernietigen.
Toch is er naast de mijne nog een exemplaar bekend en wel de beroemde rode nr. 2 de 280CE van David Bothen die je elk jaar op de technico classica in Essen kunt aantreffen (foto’s hiervan wederom op http://www.bemer.nl/ ), deze is intussen totaal gerestaureerd en wordt niet meer dagelijks gebruikt.

Als (en hier begint mijn veronderstelling) er van deze Max 500 stuks de coupe werd ontwikkeld lijkt het me logisch dat men van elke uitvoering (230 280 en 280CE) enkele modellen maakte, dus van elke uitvoering ong. 166, maar dan kan mijn chassisnummer 000.467 dus nooit van een voorserie stammen. Dit kan echter weer verklaard worden uit de stelling dat Mercedes doornummerde, maar dan had niet meer 999.999 stuks kunnen produceren en dan waren de nummers op. Toch zijn er in het totaal meer dan 2.6 mil. van geproduceerd.

Nu heeft elk model zijn eigen code waaruit o.a. het model op te maken valt bijv
123 (serie) ??? (model ?? (versnelling) plus een 6cijferige productieaantal
230C 123.043
230CE 123.243
280C 123.050
280CE 123.053
Als er dus niet doorgenummerd werd zal bijv bij een 280C het eerst exemplaar het nummer 123.050.??.000.001 en het laatste exemplaar 123.050.??.003.704.

Om nu enkele stellingen nader na te pluizen en e.v. uit te sluiten zoek ik dus van de W123 auoto’s de volgende data:
A: het model (om te zien hoe de productiedata van dat model zijn)
B: het bouwjaar ( vergelijken met de gebouwde hoeveelheid in dat jaard.m.v. extrapoleren)
C: het chassisnummer (om te zien of mijn extrapolatie klopt en of er doorgenummerd werd)

Uiteraard besef ik dat dit soort informatie gevoelig ligt en fraudegevoelig is.
Ik zal er dan ook behoedzaam mee om gaan en alleen gebruiken voor het bovenstaand verhaal
Bedankt voor je hulp

Groet,

Jan

hoi hoi
Jan ik werk bij een bedrijf waar ze kunstof maken veel voor de auto industrie en kan je vertellen heb daar wel eens een splinter nieuwe auto koetsen in de oudijzerbak zien liggen worden dan gebruikt voor de pasvorm en meer van die dingen vond dat wel intresant heb dat goed bekeken maar daar stonden dus nog geen nummers in en ik kreeg ook geen paseerbon voor dat ding normaal kan je alles wat in de bakken ligt meenemen op een passeron
groetjes toontje
groep rotterdam

Er werd niet doorgenummerd, ieder model kreeg zijn eigen zescijferig serienummer.

Van de site van Bemer en ook uit mijn eigen literatuur begrijp ik dat er in 1975 ca. 1600 exemplaren zijn gemaakt, voornamelijk de 280 en de 280E. Overigens meldt Bemer dat er maar 60 auto's gemaakt zijn in de voorserie (historie W123), de rest zou dan gewoon productie moeten zijn van de eerste serie. Het lijkt me vreemd dat ze een sedan ombouwen naar coupe, het lijkt me niet eenvoudig en wat omslachtig. De sedan is bovendien wat langer. En waarom niet meteen wat coupe's maken? Maar goed, stel dat het zo is, dan zijn er twee mogelijkheden met het chassisnummer: of het heeft een sedan-chassisnummer en het is toch een coupe, of het heeft een coupe-chassisnummer gekregen. Je zou de lengte eens kunnen opmeten: voor de coupe's is dat 4640 mm, voor de sedan is het 4725 mm. Een omgebouwde sedan zou dan ook 4725 mm moeten zijn.

Een mailtje naar Stuttgart wil ook helpen denk ik zo.<br><br>Post edited by: Govert70227, at: 2007/10/25 23:35

Mercedes stelt zelf dat er doorgenummerd is, maar Mercedes is in bepaalde gevallen niet erg scheutig met informatie. Vandaar ook mijn vraag omdat dit bij een productie van 2.6 Milj eigenlijk al niet mogelijk is om zover door te nummeren met maar 6 cijfers.
Mijn auto is overigens net zo lang als de standaardcoupe en heeft ook een coupe chassisnummer.
123.053.12.000.467 en is volgens de Datenkarte geproduceerd op 19-04-1977, een maand na de introductie in Maart in Geneve. Conclusie geen voorserie dus. Echter van de nr. 2 met ook een coupechassisnummer die ik zelf ook meerdere malen in Essen mocht aanschouwen wordt (ook door de eigenaar) gesteld dat het hier definitief om een voorserie gaat en deze auto bij de perspresentatie in Geneve aanwezig was en ook in de artikelen en testen in meerdere autobladen te zien was.
Ook mijn auto is door meerdere mensen bekeken (waaronder Flojo benzgarage.de) en ook hiervan werd gesteld definitief voorserie.
Kortom produktiedatum en andere gegevens sluiten het uit terwijl op basis van de kenmerken er door meerdere personen gesteld wordt wel voorserie. Het verhaal is misschien mede wel zo vaag omdat Mercedes zelf weinig uitsluitsel geeft.
Vandaar dat ik op mijn zoektocht eigenlijk in een kringetje ronddraai en op basis van wat er gepubliceerd werd probeer iets verder te rechercheren.

Groet,

Jan

Volgens mijn informatie zijn er van de 280CE in 1976 twee stuks gemaakt, dat kan de voorserie van de coupe zijn. Van de 230C en de 280C zijn er in 1976 ook nog drie stuks totaal gemaakt. Door diverse mensen bekeken, schrijf je, en die zeggen voorserie. Op basis waarvan? Wat zijn de kenmerken van de voorserie coupé?

Het lijkt me nogmaals sterk dat ze van de sedan-voorserie een coupe hebben gebakken.

De chassisnummers nummeren door per type, zoals je in je eerste posting hebt aangegeven. De 280CE heeft dus als laatste chassisnummer 123053??032 138<br><br>Post edited by: Govert70227, at: 2007/10/26 10:12

toch maar weer eens proberen of een foto lukt.

tweede poging want een plaatje zegt meer als duizend woorden.

govert schreef:
De chassisnummers nummeren door per type, zoals je in je eerste posting hebt aangegeven. De 280CE heeft dus als laatste chassisnummer 123053??032 138

dat is dus de vraag waar ik een antwoord op probeer te vinden, en waarmee (voor mij althans) zaken weer iets duidelijker word.
Mercedes hult zich in stilzwijgen,

Groet,

Jan

Auto's zonder scharnierbakken zijn toch wel tot in 1977 gebouwd. Mijn eerdere 280 carburateur van 1977 had ze ook niet (die wagen heeft mijn vader nu nog).
Verder was een kernmerk van de vroege autos dat ze geen verlengde spatstrips onder de deuren hadden en geen kunststof beschermplaat op de kofferbakrand.

Zo zullen er nog wel wat puntjes zijn.

Groetjes,
mathieu

We dwalen al weer aardig af zo.
Mijn vraag is niet of mijn auto een voorserie is danwel kan zijn. Die vraag is (voor mij althans) al duidelijk beantwoord door mensen die de auto daadwerkelijk gezien hebben en in hun expertise ik voldoende vertrouwen heb.
De (enigszins flauwe) vraag welke kenmerken dat dan wel niet zouden zijn heb ik dan ook maar afgedaan met een foto, inplaats van een opsomming te maken zoals bijv. chroomachterrand achterlichten, andere ster (die inmiddels in het bezit is van de een of andere puisterige puber die met zijn tengels niet van mijn auto af kon blijven) en alle andere zaken die links en recht allang publiek zijn bekend zijn en voor diegenen die het interresseert voldoende op het internet te vinden zijn.

Mijn insteek en vraag is meer het kunnen bepalen van een tijdslijn aan de hand van datum en bouwjaar versus chassisnummers en produktieaantallen in dat jaar.
Vandaar dat ik mijn vraag heb ingeleid met een kleine samenvatting.
Daarna heb ik getracht de vraag te formuleren waar bij ik heb gesteld dat het een veronderstelling is en duidelijk niet als een vaststaand feit.
Voordat deze zaken als vaststaande feiten een eigen leven gaan leiden en het verhaal volledig uit de hand gaat lopen lijkt het me zinvoller om het topic maar te sluiten temeer daar de respons op de oorspronkelijke vraag nihil is en ik op die wijze niet toch verder kom.
Verder wil ik een ieder bedanken voor de input.

Groet,

Jan

Een lijst van chassisnummers en de bijbehorende jaartallen (en veranderingen) vind je achterin het W123-boek van Mercedes-Benz, maar misschien vind je dat ook wel een flauwe opmerking.

Nee hoor Govert, dat vind ik geen flauwe opmerking.
Zolang mensen serieus op mijn vragen ingaan neem ik hen ook serieus.

Groet,

Jan

Mijn antwoord was dan ook meer een vervolg op wat Govert schreef en om wat dingen aan te duiden die me persoonlijk zijn opgevallen, het was me natuurlijk wel duidelijk dat jij er al echt alles vanaf wist.

Ik dacht ik kijk het chassisnummer van mijn vaders 280 wel even na, maar dat is toch geen coupe en ook geen voorserie dus laat maar?
Waarom vraag je het niet op de duitse sites, bv aan David Bothen.
Die rode voorserie is toch wel interessant genoeg.

Mathieu

Best mathieu,

Op een bepaald moment voel je dat de topic een kant op gaat die niet mijn insteek is, en hoewel ik nu verschillende malen heb (getracht) aangeven (te) wat mijn bedoeling was ontaard het toch in een competitie “wie weet er het meeste vanaf” en de eigenlijke vraag blijft liggen.
Prima voor diegenen die er behoefte aan hebben, maar niet mijn ding.
Ik pretendeer zeker niet alles te weten anders was mijn onderzoekje ook niet nodig geweest, maar van bijzaken die tot niets leiden probeer ik mij in het algemeen verre te houden.
Dat is alleen maar verspilde energie en er zijn tenslotte meerdere wegen om zaken te achterhalen.
Vandaar ook mijn posting om het topic maar te sluiten en een ieder te bedanken voor de input.
Kennelijk is dat niet voldoende. Jammer.

Groet,

Jan

Jan, Ik begrijp niet precies wat je wil, en ik begrijp nu dat je niets meer wil. Daarom probeer ik het in min eigen woorden.
Je weet zeker dat jouw auto onderdeel is van de (voor mij mysterieuze voorserie), want dat hebben experts verklaard. Je begrijp echter niet hoe dat te rijmen is met een relatief hoog chassisnummer. En nu probeer je te doorgronden hoe de chassisnummering in elkaar steekt om het een met het ander in overeenstemming te brengen.
Klopt mijn verhaal?
En heb je behoefte aan een chassisnummer van een 230TE uit zomer '81?
Tenslotte is het motto van de club "Elkaar met raad en daad terzijde staan"

Caspar

Op de russische site kun je trouwens chassisnummers intypen zoveel je wilt, bij de meeste rolt er wel een bijbehorende wagen uit met redelijk precieze datum van aflevering.

Veel succes
Mathieu

BEste forumleden. Is deze mysterie 10 jaar na dato inmiddels ontrafeld? IS er werkelijk sprake van een voorserie? en is de chassisnummering extrapoleerbaar ?

Nu erger ik me na 10 jaar wederom aan die Jan, wat een arrogante kwal was dat...