MBKlassiekerclub.nl

Onwrikbare regel voor mij (en van de Technische Dienst van Luchtvaartmaatschappijen)

Alles wat ronddraait en/of heet wordt: Nooit gebruikt, maar altijd nieuw

Bert

Mee eens Brijn!!!...

He Steenwiekermoat,

Ik heb nog een Fiat 500 uit 1967 met 18 trappelende volbloed hengsten uit de luchtgekoelde 2 cilinder in het achteronder. Inderdaad, warm lopen doen die luchtgekoelde dingen niet, maar betrouwbaar is een ander verhaal. Of zou dat aan het merk liggen. Ik weet wel dat de luchtgekoelde Deutz-motoren uit de jaren 60 en 70 ook oer en oerdegelijk waren.

lucht gekoelde deutz motoren lucht gekoelde deutz motoren lucht gekoelde deutz motoren LUCHT GEKOELDE DEUTZ MOTOREN tssssssssssssssssssssssssss krijg er nog pijn in mijn rug van en de blaren op mijn handen heb met de pokketiefes gedraaid voor die dingen eerst om dat dat kreng niet wou starten(was dus geen elktrieke starter) tong op het dek en daarna anker binnen draaien met de hand pffffffffffffffffffffffffffffffffff en er staat me trouwens nog iets bij vw had ook lucht gekoeld en nog al eens een vast loper omdat er te weinig koeling was
groetjes toontje

Het is een NIEUWE radiateur, alleen 2e hands gekocht. Geloof me, hij is gewoon nieuw!

Bij 80 km/u geen problemen met de koeling, bij 100 km ook niet / weinig. Alleen als je harder rijdt.

Bij het openen van de radiatordop (bedankt voor de waarschuwingen maar ik heb het al eens vaker zien mis gaan!) sist het even, dat komt doordat hij lucht aan zuigt. En daarbij heb ik geen waterverlies. Er vormt zich geen geiser van enkele meters hoog.

Binnenkort zal de compressie ook gemeten worden, daarvoor word een verstoev'r (verstuiver?) zoals ze dat bij ons noemen zo gemaakt dat we het per cilinder meten kunnen, tenminste zo heb ik het begrepen.

Het probleem radiateur sluit ik volledig uit!!! Daarbij wil ik ook even een kanttekening maken dat hij ook niet BOVEN de 100 graden komt. De thermostaat is goed, en in het randje zit een gaatje...

Ontluchten is onzin zegt mijn vader dat gebeurt ook noooooooit met onze 206. Daar ziet hij het probleem niet.

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/03/15 14:21

Hallo Jeroen,

Een thermostaat van een diesel opend eerder en staat eerder vol open (zie mijn eerdere topic).
Als voorbeeld de openingstemperaturen van een 200 benzine.
Bestaat toch niet de kans dat je een verkeerde thermostaat hebt?
Reinigen met wyns kan nooit kwaad en zal je systeem alleen maar goed doen.

Succes,

Jan <br><br>Post edited by: jan280CE, at: 2007/11/20 16:24

Er zit inderdaad een thermostaat in van 87graden. Ik kan er vanavond wel een in zetten die al bij 80 graden opent, om even te proberen.

V-snaar slipt niet en de koelvin draait wel goed. En ook wel de goeie kant op.

Rustig rondtourend geen problemen met de auto, want dan is de temperatuur 85graden; alleen als ik vol gas geef op de autobaan naar de 120 toe of 125 dan word hij te warm. Rij ik daarna van de autobaan rustig naar huis toe blijft hij te warm 100graden!

Zet ik de verwarming aan zie ik de temperatuur dalen!

Vanmorgen een tandemasser vol met stenen getrokken ongeveer 6 km lang met 85km/u geen problemen! Wel stond de verwarming aan dus zal het volgende keer proberen zonder verwarming.

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/03/15 14:21

Govert, volgens mij zit de windtunnel goed gemonteerd.

Vanavond werd hij ook warm als je rustig rijdt zonder verwarming...

Oftewel, een nieuwe radiateur was een tijdelijke oplossing.

Ik zal deze week de compressie maar laten meten, misschien dat dit meer uitsluitsel geeft. Als dat niet het probleem is zal ik een thermostaat monteren met een lagere temperatuur (ligt al op voorraad) 5 minuutjes werk omdat ik het al 20 keer gedaan heb haha

Klopt Toon, die VW blokken zijn boxers, de liggende achterste cilinders kregen te weinig wind, eigenlijk een constructie fout.

Voor niets nieuwe klompen gehaald, maar ja.

Hoe staat het ondertussen met je oliepeil???

Het is zo dat wanneer water/vloeistof onder druk komt te staan dat dan het kookpunt hoger ligt dan in drukloze situatie.
Water kookt bij 100gr, wanneer het onder druk staat kan dat 103gr zijn ofzoiets. Bij moderne motorfietsen is het koelcircuit dusdanig ontwikkeld dat die blokken rustig 118gr mogen worden. Dat lukt bij onze Mercedessen echter niet.

Als wij de 100gr passeren begint er toch echt al het een en het ander in je koelcircuit te borrelen. Er ontstaan luchtbellen die de druk vormen. Blijven die bellen te lang achter of je blijft te lang met te hoge temperatuur doorrijden ontstaat er schade.

De vraag is echter, waarom is de temperatuur ooit te hoog opgelopen.

Ik denk dat je ondertussen 2 vraagstukken op te lossen hebt. Die radiateur hadden we met een paar man nog niet zo fout ingeschat, maar goed het is geen wedstrijdje.

1) Waarom koelt dat ding niet goed.
2) Wat is de gevolgschade ondertussen.

Het kan zijn dat die 2 wel in 1 keer opgelost (kunnen) worden.

- De tehrmostaat is niet het probleem. Als die later overgaat blijft je temperatuur wat hoger, maar wel stabiel en bij jouw blijft ie niet stabiel.
- Je radiateur, goed daar zeg ik niks meer over, maar is niet de veroorzaker.
- De doorstroming van koelwater in het blok is mij nog niet bewezen dat daar niks aan mankeert.
- Verlies je koelwater?
- Verlies je motorolie?
- Hoe is je uitlaatrook?
- Ben benieuwd naar de compressie waarden. Is zo gemeten en kan veel uitsluiten!!

Wordt vervolgd.....

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/03/15 14:22

Ik durf dat niet zeker te zeggen, misschien dat iemand dat op de technische cd kan opzoeken.

Een hoop theorie in een keer met verschillende aspecten

1) de toegepaste doppen met 1,1 en 1,2 staan voor de druk (in bar) waarbij de dop opent. Hoewel de dop ervoor zorgt dat de druk verhoogd word kan worden (en daarmee het kookpunt) is het in eerste instantie een veiligheidsventiel. Bij disfunctioneren ben je niet blij als er bijv. plotseling een slang van je kachel in het interieur achter je dashboard afschiet en je kokende vloeistoffen over je heen krijgt
2) De temperatuur mag 120 graden worden! De motor is ooit ontworpen door mensen die daarvoor doorgeleerd hebben deze mensen hebben een bepaald temperatuurgebied gedefinieerd waarbij materialen optimaal uitgezet zijn en met de minste slijtage en de juiste tolerantie werken. Om dat te bereiken is de thermostaat toegepast (die het circuit verkleint) en ervoor zorgt dat de motor zo snel mogelijk zijn juiste werktemperatuur bereikt. Wordt deze hoger zal de thermostaat openen om warmte af te staan en daarmee te zorgen dat de temperatuur niet te hoog wordt. Op enig moment zal hij bij zware belasting geheel open kunnen zijn (bovengrens per type motor verschillend) om zoveel mogelijk warmte af te staan aan de radiator die wederom zo ontworpen dat deze voldoende capaciteit heeft om zelfs in zomerse dagen zijn taak naar behoren te kunnen verrichten.
3) Waarom dan de inschakelbare fan? Deze draait vaak loos mee en kost alleen maar energie die je niet benut Laat hem dan weg zou je denken, maar daarmee zou je bijv in een file, zonder rijwind je temperatuur niet meer beheersen, dus zijn er verschillende systemen toegepast. star, visco en elektrisch. Kijk ik nu naar de elektrische van een 200 benzine dan schakelt deze al in bij 100 graden, terwijl de thermostaat dan nog niet geheel geopend is (pas bij 102 graden) om extra te koelen Komt je temperatuur desondanks hoger is uiteindelijk je capaciteit door diverse oorzaken te klein en is het zaak alert te zijn. Kortstondig een iets hogere temperatuur door ongunstige omstandigheden door bijv een langere rit op de autoweg en daarna op onder aan de afslag moeten stoppen kan maar het rode gebied bij 120 graden betekend maar en ding STOP,
4) De energie in de brandstof wordt maar voor een klein deel omgezet in nuttige energie. Nog steeds wordt het grootste gedeelte omgezet in (nutteloze) warmte die afgevoerd moet worden. Daarom wordt er al jaren geëxperimenteerd met de keramische motor die beter bestand is tegen hogere temperaturen en waarvan de energie dus beter benut wordt omdat er minder warmte afgevoerd moet worden. zolang deze niet gereed is om in de Benz toegepast te worden blijft het zaak om het originele warmteafvoersysteem de aandacht te geven die het verdient.

Groet,

Jan

Er bestaan al motoren (Yamaha) die voorzien zijn van keramische cilinderwanden. Inderdaad vanwege een hoge bestandheid tegen hoge temperaturen, ontzettend slijtvast en een zeer lage wrijvingscoefficient.
Zo zijn er veel materialen voor cilinderwanden gebruikt, chroomlagen, Nikasil lagen, keramische wanden e.d.

Maar goed, 120 graden mag dus niet direct tot problemen lijden. Dat maakt de kans voor gelediesel op een verbrandde pakking of andere dichtingen wel kleiner.

Jan, heldere uitleg. Ik denk overigens dat het verschil tussen 100 en 102 graden een academisch verschil is. De ventilator bij een M102 treedt boven de 100 graden in werking, en is overigens niet elektrisch aangedreven maar wordt elektromagnetisch tegen de poelie van de waterpomp aangetrokken. Mijn ervaring is dat de temperatuur op een zomerse dag in de file vrij makkelijk oploopt tot boven de 100 graden, en na het inwerking treden van de ventilator zakt tot boven de 90 graden, waarbij de ventilator weer aanschakelt. Dus 90- +100 graden behoort tot het normale werkgebied, en het koelsysteem is daarop ontworpen.

Dus 100 graden is in principe niets om je zorgen over te maken. maar het is wel hoog voor de tijd van het jaar en rijdend met 125 KM/u op de snelweg. Op een warme dag zou je dan de 120 graden halen, dus niet goed.

En over de dop van de radiator: Op een dop met '100' erop treedt het ventiel in werking bij een overdruk van 1 bar. Deze druk voorkomt dat koelvloeistof plaatselijk in de motor (daar waar veel warmte moet worden afgevoerd) gaat koken. Als deze dop de druk niet opbouwt, dan treedt dit wel op en zal de koelcapaciteit minder zijn (met kokend water kan je minder goed koelen), en de doorstroming door de motor worden bemoeilijkt door de gasvorming in het systeem.
Heb even het hele topic niet bij de hand, maar is de dop van de radiator in orde? Het rare is dat Gelediesel in [url]deze[/url] posting zegt dat als hij (ik neem aan bij warme motor) de radiatordop opent de dop zuigt ipv afblaast.

Caspar<br><br>Post edited by: Trouwkoets, at: 2007/11/21 11:34

Even terug naar de natuurkunde les van vroegah (dit moet de hofstadgroep verstaan).

Het kookpunt van water ligt op 100grCelsius. Het kookpunt kan enigzins varieren door de druk waaronder het zich bevindt, doch dan spreek je over enkele graden verschil dat het kookpunt verlegd wordt.
In de auto gieten we tegenwoordig geen water, maar koelvloeistof. Het grootste verschil tussen water en koelvloeistof zit juist in de bescherming tegen vorst. Water bevriest en wordt ijs om en nabij de 0 gradenC, eveneens afhankelijk van de druk waarin het zich bevindt. Koelvloeistof is water met additieven om het virespunt ver onder 0 graden te brengen.

Ik geloof niet dat er additieven zijn die het kookpunt van ca. 100 graden naar de 120 graden verleggen. Het kookpunt blijft rond de 100 graden.

Wanneer water kookt, of dat dat bij 100 of 104 graden is maakt niet uit, maar dan spreken we niet meer over water maar over damp.

Theoretisch kan water dus nooit 120 graden worden. Wel kunnen we damp van 120 graden hebben, het mengsel van lucht met kleine waterdeeltjes.
Zoals Trouwkoets zegt, deze damp koelt niet, het zal geen warmte uit de motor opnemen en af weten te voeren.
Wanneer er in de motor een temp bereikt wordt van 120 graden praten we denk ik al over een heel forse druk, die allang de 1,2 Bar is gepasseerd. Kortom je radiatordop werkt dan allang als de dop op je fluitketel.


Wat ik hiermee probeer te beredeneren:
Kan een auto wel 120 graden worden, de dop van je radiator zal al eerder de druk van de ketel afblazen. Ik denk dat je auto nooit veel boven de 100 graden aan zal geven.

Eerlijk gezegd heb ik het ook nog nooit meegemaakt. Bij een kokende motor staat de meter hooguit op 105 graden.

Ben benieuwd naar reactie op deze theorie.
Is er een natuurkundige in de zaal die aan kan geven onder welke druk water zich moet bevinden om het kookpunt naar 120 graden te verleggen???

volgens deze grafiek (en mijn eigen intrepetatie) ong. 2 bar

Groet,

Jan

krijg de grafiek er niet op shit<br><br>Post edited by: jan280CE, at: 2007/11/21 16:13