MBKlassiekerclub.nl

Hoi, dat lampje heeft inderdaad geen functie voor het regelen van de spanning, dat dacht ik eerst wel, maar de functie van het lampje is zoals Boy al heeft gezegd het opgang brengen van de dynamo, en natuurlijk de controle voor de chauffeur om te zien of de dynamo werkt.
Volgens mij zit het met het regelen van de spanning zo, dat er door de spannings regelaar word gekeken wat de spanning actueel is, en wel op B+ !! en niet op D+.
Deze spanning wordt in de regelaar vergeleken met een stabiele spanning (via een temperatuur gecorrigeerde zenerdiode of wat dan ook.
De verschilspannig tuus deze spanning en de actuele accu spanning is een maat voor hoeveel de spannings regelaar gaat bijregelen om de gewenste accu spanning te verkrijgen, dit doet de spanningsregelaar door de stroom door de rotor via de koolborstes te verhogen of te verminderen.
Verder is er niets mistieks in de regelaar, het is gewoon meet en regel techniek!
Wat vorige schrijver zegt is waar kijk ook naar de massa contacten, als daar overgangs weerstand zit krijgt de dynamo al verkeerde verglijkings spanningen.
Volgens mij is dit ook gelijk het laatste wat je kan doen, als dat allemaal OK is
en de spanning is nog niet goed, ga dan naar een specialist voor dit soort problemen.
Hij weet wat ie moet meten, en heeft ook de goeie meet instrumenten daarvoor, en niet onbelangrijk hij kan daar ook mee omgaan.
Groet, Henk Lith.

Goed te zien dat mijn schema'tje z'n nut heeft. Even nog ter aanvulling tav de werking.
De " meetspnning " is de D+ aansluiting via aparte diodes. Dit is is electronische reden gedaan.
Maw, als de "D+ diodes "fout zijn dan zal de geregelde spanning ook fout zijn.
Verder hebben de D+ dioden de funcie om de "veldstroom gelijk te richten". De spannings regelaar ligt aan aarde om te kunnen meten tov massa en niet om de "overtollige stroom" weg te laten vloeien, zoals gesuggereert werd.
De werking van de spanningsregelaar is als volgt !
De regelaar meet de D+ en vergelijkt die met een interne "vergelijkings spanning (in de spanningsregelaar)". Is de D+ te laag dan zal de "spanningsregelaar" geheel open staan. Maw de gelijkgerichte spanning van D+ zal geheel doorgeschakeld worden naar het veld. Maximale bekrachtigingsstroom dan (5 Amp).

Dan gaat er ook een laadstroom lopen die max 55 A zal zijn (aangenomen dat je een standaard dynamo hebt.)De dynamo constructie door Bosch is zo gemaakt dat hij bij 55 Ampere in verzadiging treedt. In de praktijk zal dit niet zo vlug het geval zijn tenzij je veel gebruikers aan hebt staan. De dynamo heeft een tegenspanning van 12 V (accu) waardoor de stroom door de accu lager zal zijn, zeker na een paar minuten (10) zal dit normaat gesproken terug lopen naar zo,n 5 á 10 Amp.

Als de laadspanning de 14,4 V (max. laadspanning) bereikt dan zal de regelaar abrupt "dicht" gaan. De veld stroom (bekrachtiging) zal 0 worden, de spanning daalt zeer snel, de regelaar ziet een te lage spanning en gaat abrupt weer open waardoor de spanning weer stijgt tot 14,4. (dus de meetspanning wordt tevens gebruikt om een bekrachtigings stroom te produceren). De laadspanning ziet er dus uit als een "Blokpanning" (aan,uit,aan,uit enz) als de regelaar aan regelen is. De (blok)stroom zal afgevlakt worden oa door de accu en dit toe en afnemen van de stroom is dan een zaagtand vorminge laadsroom worden. Naar mate de accu voller wordt (en er weinig gebruikers aan staan), zal het aan en uit(de "zaagtand") vlugger gaan (tot enkele 1000den maal per seconden). Met je normale universeelmeter meet je dit verschijnsel dus niet. Daar meet je de gemiddelde laadspanning rond 14,4 Volt (rimpelje). En daar is het ook om te doen, een laadspanning net beneden de "gas grens" van de Accu. Uiteindelijk zal de laadstroom van de accu "bijna" nul zijn en zal de dynamo alleen de "gebruikers" voeden.

In feite regeld de regelaar dus de D+ spanning. Echter qua spanning is dit precies hetzelfde als de B+ dioden (als alles goed is).
Het verschil tussen de D= en de B+ is de grootte van de diode's. De laad dioden moeten 55Amp aan kunnen en de Meet dioden "slechts max. 5Amp.

Zo, dit even een lesje Dynamo. Nog vragen ?????

Dus als je Accu spanning dus stijgt naar 15,7V dan kan alleen maar de dynamo (regelaar) defect zijn, offff de meetdioden (een of meerdere). de regelaar meet een te lage spanning en compenseert dit op de D+ op te krikkne tot toch 14,4, maar intussen is de B+ dan natuurlijk hoger. Dit laatste heb ik echter nog nooit meegemaakt (maar kan wel).

Jermit, weet niet waar je vandaan komt maar als je de moeite neemt naar Nieuw Vennep te komen, wil je wel helpen om het een en ander uit te meten. Laat maar weten.

Succes, Bob

Kijk, wat een prachtig verhaal. Dank, Caspar

Hoi Bob,, Ik dacht in eerste instantie ook dat de actuele accu spanning op de D+
gemeten werd, maar volgens mij is dat niet het geval, (ik kan dat niet aantonen doormiddel van de tekening, maar even los daarvan).
Maar volgens mij is het logischer om de actuele accu spanning op de B+ te meten, dus gelijk achter de grote gelijkricht dioden, die spanning is intern in de dynamo toch ook aanwezig.
Volgens mij is de D+ puur voor dynamo intern gebruik, dus signalering gevan aan het accu controle lampje, en de referentie spanning op te wekken, en de startstroom leveren.
Maar ik kan me vergissen. ik zou er echt boeken met schema's diep in het interne van de regelaar op moeten openslaan, misschien moeten we dit ook wel gewoon doen, voor de Juiste! beeldvorming!

Hallo Henklith,

Je hebt gelijk,

in het vergissen bedoel ik. Om aan de beeldvorming mee te doen, bovenstaande schemaatje komt uit de Bosch documentatie. Heb trouwens tot in en treure met deze dynamo's te doen gehad. Dus echt de meetinput van de spanningsregelaar is de D+ !!. Bepaalde (oa Franse)merken doen het met de B+ alleen. Dit geeft echter bepaalde nadelen. Bosch blijkbaar wil dit niet (Duitse degelijkheid).

Bob

Nou vandaag heb ik een andere dynamo op gezet, metdenieuwe regelaar(Hella). Heb niet veel gereden.
De metingen die ik gedaan heb.
Aan de blauw draad 14,1 volt
bij de Accu 14.0 volt.
Wat mij wel opviel is dat de accu niet echt koud blijft.
Vraag is natuurlijk of de dynamo door blijftladen of het laden minder wordt naarmate accu voller wordt
Bovendien de velheid van lichten valt niet echt mee.
Met 15,7 had ik bijna Xenonachtige lichten

Nou welke spanning de dynamo sampelt om de momentele waarde van de accu
te bepalen is dus nog even onderwerp van discussie ))
Volgens mij maakt het ook niet zo veel uit, daar beide spanningen redelijk direct van de accu afkomstig zijn.
Ik zal kijken of ik daar nog iets over kan vinden.
Duidelijk is dat die D+ spanning gebruikt wordt voor de referentie bron, en nog veeeeel meer zaken zoals Boy opnoemt.
Nog even naar Jerimie,, want daar is alles toch mee begonnen, althans met zijn accu probleem.
Volgens mij ziet het er wel goed uit, als je daar 14 tot 14,5 volt meet is dat OK.
Laat de accu ook nog even controleren door een goeie accu handel, hij op zijn donder gehad hebben door die hoge spanningen, misschien is het water op de cellen ook wat te laag, of zelfs flink te laag.
Groet, Henk Lith.

Hallo Jermit,

Heb je de oude dynamo nog ?? ben namelijk wel benieuwd wat er defect aan is.
Met wat gerichte metingen is dit makkelijk te bepalen.

Bob

ja die oude heb ik
wat moet er gemeten worden?
ik heb die door een proffessioneel laten testen. volgens hem was de dynamo OK.
Vandaar dat ik helemaal in de war ben.
Daarmee is het begonnen.<br><br>Post edited by: jermi1, at: 2007/12/13 21:05

prachtverhaal!!!! Bere interresant

Des te interresanter. Als hij die 15.7 V geeft waren die profesionals toch niet zoo profesioneel, toch. Die dynamo is helemaal geen high tech of zo. Zoals ik al eerder opmerkte, kan ik op mijn werkbank meten of hij goed is of wat er fout is. Vandaar.

Als je in de buurt bent(Nieuw Vennep) breng hem dan eens langs.

Ik hoor het wel

Bob

Bovenstaand probleem heb ik eigenlijk nog nooit gehad, maar met mijn gemiddelde multimeter ben ik er eigenlijk ook altijd uit gekomen. Daar heb je geen testkast voor nodig.

Hoe houdt de bobine zich als de regelaar daar een poosje >15 Volt naar toe blijft sturen???

Z'n lampjes in de cock-pit e.d. zullen binnenkort ook wel aan vervanging toe zijn.

Henk even nog ter aanvulling. De spanningsregelaar `kijkt´in principe niet naar de accu en zijn spanning. Het enige wat hij wil is dat de dynamo 14,4V gaat afgeven. Echter bij een ontladen accu zal die boven alles bepalen wat het resultaat is (boordspanning van de auto, te laag dus). Door de laadstroom zal dus de accuspanning langzaam toenemen tot uiteindelijk 14,4 waarna het regelen begint om te zorgen dat het geheel niet boven de 14,4 V komt. Eigenlijk kan een accu zelf 16V worden. Maaaaar dat is boven de gasgrens (Knalgas = ontploffings gevaar), gaat hij koken (Vloeistof bijhouden) enz. Dit willen we allemaal niet vandaar die 14.4 volt

Hmm, Bob interessant, laat ik als meet en regel techneut er nou altijd van uit gegaan zijn dat hij gewoon de twee spanningen met elkaar vergelijkt, en als resultaat van het verschil van die twee de zaak gaat regelen.
Ik heb het boek van de dynamo's nog niet gevonden, maar ik zal het echt een keer na zoeken, niet dat ik je niet geloof hoor! maar eh,,, nou zo maar ))
groet, Henk Lith.

Henk, zijn we collega's.
De reden dat ik die dynamos zo uitgespit heb is dat ik er een omgebouwd heb naar 220V/50hz (voor mijn boot, alweer 10 jaar geleden).
De D+ aan aarde. blijft hij door gaan tot verzadiging (+/- 45 V). Dan voor de diodes de wissel spanning aftakken en optransformeren naar 3x 200V 400/1000Hz (afhankelijk v/h toetental. Dan 3 x gelijkrichten en parr. zetten (230V =) en vervolgen met een chopper weer wissel spanning van maken 220v/50hz. Was even werk maar wel leuk. Tegenwoordig kun je profesionele stetjes kopen. Voor als je 220V/50hz/3KW in je W123 wilt hebben
Kijk op www.elja.nl/gen_alg.htm en bv www.unipower.com.au/prod_up3500.asp.

Bob

Hoi Bob, een 230v wisselspannig 50 Hz is ook mijn wens, ik zit soms te klussen in een garagebox, waar geen netspannig aanwezig is.
Ik gebruik Accu's van sonneschein, 12V en daar velicht ik de werkplek mee, met gloeilampjes 12V, halogeen verlichting.
Led verlichting ben ik nog niet aan begonnen, dat staat nog te veel in de kindeschoenen, althans op boumarkten is het nog niet overvloedig te koop.
Ik zit te dubben om een 12V= > 230V ac onvormer te kopen, die kosten ook niet veel meer tegnwoordig.
Maar ik zou daar mijn Dremel op willen aansluit, en ik vraag me af of er een goeie sinus uit de omvormer komt, dat ie varieert tusse 45 en 55 Hz zal me worst zijn, maar als er blokken ivp. een mooie sinus uitkomt ben ik bang dat met een inductive belasting van de Dremel er te hoge piekspanningen zulle optreden.
dat geld ook voor die generatortjes die je tegen woordig voor ca. 100 euro koopt, die draaien op een tweetakt motortje, ik vraag me af of ook die geschikt zijn voor inductive belastingen.
Ik heb er gelukkig geen haast mee, het is nu zo wie zo te koud in de box
(
Dus komt tijd komt raad den ik maar.

Groet, Henk Lith.<br><br>Post edited by: henklith, at: 2007/12/14 15:46

Hallo Henk, die kleine generatorjes kun je goed gebruiken voor bv een boormaschine of je dremmel. Komt een mooie sinus uit. Een stofzuiger of compressor gaat niet (inderdaad een te grote inductieve last). Integenstelling tot de (meeste) omvormers daar komt meestal een trapezium vormig signaal uit (gemodificeerde sinus). Alhoewel het nog verbazend is wat je er mee kunt voeden. je boormaschine werkt wel maar de variable toerenregeling (als die erop zit) doet het niet lekker meer.

Succes, Bob

Thanks Bob, misschien moeten we er maar eens een toppic aan wijden lijkt mij dat meerdere onder ons soms graag spanning bij de hand hebben ;o)
Ik sluit het maar af, want we zijn al ver genoeg af gedwaald van het oorpsponkelijke onderwerp, zo gaat dat he!

groet, henk lith.

Beetje oud topic, maar voor mensen met eenzelfde probleem en om wat duidelijkheid te scheppen omtrent dynamo's en/of spanningregelaars is deze site misschien makkelijk:

http://www.h-peters.com/bosch/index.html

vr.gr.
Sjoerd