MBKlassiekerclub.nl

Rob, kun jij het artikel van Dennis Loep dat eens in ons clubblad stond eens plaatsen?
Dan zien we dat Dirk inderdaad ontzettend dom lult en anderen juist gelijk hebben. Ik kan dat inhoudelijke stuk wel over typen, maar het originele artikel is beter.

Maar enfin, ik denk dat Dirk een grap maakt met die Actiontroep?

Ik denk niet dat D!rk een graapje maakt. Hem kennende meent hij het serieus. Maar eerlijk gezegd vraag ik mij toch ook af of merkolie wel zoveel beter is. Daarom ben ik ook wel benieuwd naar het artikel waar Job op doelt.

Hoi Eric.

Ik heb het zelf al gevonden in mijn pdf files. Dit is het artikel waar het over gaat, olilogie van een expert. Lees maar:

Synthetische oliën?
Of: waarom niet!
De tijden van “olie is olie” hebben we nu echt wel achter de
rug. Volkswagen heeft alleen al voor haar laatste modellen in
de afgelopen 3 jaar drie volledig nieuwe oliespecificaties in het
leven geroepen zonder welke haar motoren binnen afzienbare
tijd volledig in de soep zullen draaien. En nieuwe oliën zijn
alweer onderweg
De eisen die deze motoren aan de olie stellen zijn nagenoeg
niet te halen zonder gebruik te maken van de meest
geavanceerde synthetische basisoliën en de modernste
dopes. Maar dat zijn de specificaties van anno nu.
Vroeger, in de goeie ouwe tijd toen men nog echte auto’s
zoals de /8 maakte, lag het met de olie heel anders.
In den beginne (1859) waren er twee soorten olie; een dikke
en een dunne, deze kwamen in Amerika uit de grond. De
eerste werd in Pennsyilvania aangeboord, de ander spoot in
Texas omhoog.
Na verloop van tijd veranderden de toepassingen voor
smeerolie en alleen een dikke of een dunne olie voldeed niet
meer aan de eisen.
Rond het begin van de vorige eeuw is men de olie gaan
destilleren en raffineren, later werden daar dopes (additives)
aan toegevoegd om de eigenschappen van de verkregen olie
te verbeteren.
Dit was de geboorte van de moderne smeermiddelen zoals we
die nu kennen.
De kwaliteit van deze soort olie is in de loop der tijd wel
verbeterd, maar specificatietechnisch heeft deze technologie
met name in de afgelopen 25 jaar grote sprongen gemaakt.
In de periode tussen 1945 en 1975 zijn de
motoroliespecificaties nagenoeg niet veranderd tot op het
gegeven moment benzinemotoren ook gevoed werden door
LPG. Door het het verbranden van LPG ontstond er in de
“oude” motorolie het fenomeen ”Black Sludge”, wat weer
funest was voor de motoren.
Hierover meer in de volgende uitgave van Olilogie. Naarstig is
men oliën gaan ontwikkelen die bestand waren tegen “Black
Sludge”.
Dit was het begin van de “Specificatiewedloop”
Dit alles betekent dat wij bij de keuze van de te gebruiken
motorolie rekening moeten houden met het de volgende feiten.
De auto’s waarin wij het liefst rijden (onze /8) zijn ontwikkeld in
een tijd dat er nog op "oude" olie gereden werd en dus zijn ook
de motoren ontwikkeld met in het achterhoofd de gedachte dat
dat op dat moment de beste olie was (dat was tenslotte ook
zo).
Alle materialen in de motor, alle spelingen, alle oliekanaaltjes,
de pompen en het hele smeerregime van de motor zijn
allemaal ontwikkeld op basis van de olie specificaties uit eind
jaren ’60, begin jaren ’70.
Dus verschillende materialen in de motor zijn niet bestand
tegen de zeer agressieve dopes in een moderne synthetische
motorolie en dus kunnen verschillende rubbers hard worden
en dus gaan lekken, pakkingen, afdichtingen, kunststof en ook
sommige metalen onderdelen kunnen op den duur aangetast
worden, kapot gaan en dus nog meer slijtage en of lekkage in
de hand werken.
Een bijkomend euvel is dat een motor, en vooral dat wat
oudere motoren, altijd een beetje vuil zijn van binnen, dit vuil
vormt een laagje, laten we het maar oneerbiedig zwarte derrie
noemen.
Door de schoonmakende dopes in een moderne motorolie
(detergenten) wordt deze derrie opgelost en er kunnen grotere
stukken loskomen, deze stukken kunnen oliekanaaltjes
blokkeren met alle desastreuze gevolgen van dien.
Tevens zorgt deze derrie er voor dat alle naden en
afdichtingen ook goed afsluiten. Bij overschakeling op een
moderne (semi)synthetische olie, is de kans zeer groot dat
door de schoonmakende werking van deze olie, dit vuil wordt
opgelost en afgevoerd met als gevolg dat de motor olie gaat
lekken.
Elke motor en elk motortype produceert een bepaalde
hoeveelheid afvalstoffen (verbrandingsresten, slijtagedeeltjes,
stof, etc). Een groot gedeelte van deze afvalstoffen moet
worden opgenomen door de motorolie, dit is een belangrijke
taak van de olie en deze is daar dus op berekend.
Onafhankelijk van het type olie waarmee je je motor afvult,
blijft deze hoeveelheid afvalstoffen gelijk.
Dus ook de meest moderne, synthetische olie zal dezelfde
hoeveelheid van deze stoffen op moeten nemen en zal op een
gegeven moment verzadigd raken. Dan kan ook een
volsynthetische olie dan niet meer aan zijn taak voldoen en de
motor
Dit zijn in grove lijnen de zwaarst tellende redenen waarom in
een klassieker geen (semi)synthetische oliën ingezet zouden
moeten worden.
Daarom is het belangrijk om, wederom onafhankelijk van het
type gebruikte olie, de originele verversingsintervallen aan te
houden die de fabrikant ten tijde van de ontwikkeling van de
auto aan heeft bevolen.
Voor diegenen die op LPG rijde, het volgende;
Ik hoor jullie het nu al zeggen; “Maar mijn olie is altijd
hartstikke mooi bruin als’ie uit het carter komt, en niet zwart,
dan kan ik er toch nog mee doorrijden!!”
Fout gedacht!!
Er zijn een paar dingen die men vaak over het hoofd ziet.
Het is inderdaad zo dat een olie in een LPG-motor veel minder
verbrandingsresten op hoeft te nemen, maar de samenstelling
van de resten die de olie moet opnemen zijn wel heel anders
dan die van een motor op benzine en/of diesel.
Daarbij komt, dat doordat de verbranding van LPG veel heter
is en de motor op bepaalde plaatsen veel heter wordt, (o.a.
door andere mengverhouding en geen koelende werking van
benzinenevel) wordt de olie thermisch veel zwaarder belast en
zal dus veel sneller verouderen.
Hierdoor wordt het voordeel van een schonere verbranding
opgeheven en zo kom je weer op het gemiddelde uit van de
normaal voorgeschreven verversingstermijn.
En nu de hamvraag (en wie het antwoord weet, moet mij maar
even e-mailen op peolini@hotmail.com)
Waarom zou ik een zeer dure synthetische olie in mijn
klassieker doen terwijl dit eerder kwaad doet dan goed doet,
waarmee ik dezelfde verversingstermijn aan moet houden en
mij dus geen financieel en technisch voordeel oplevert?”
Conclusie: gebruik in de motor van jouw /8 een minerale
motorolie met een
API: SF/CC specificatie van een goede kwaliteit en hou je aan
de door Mercedes Benz aangegeven verversingstermijn.
In de volgende uitgave van Olilogie ga ik wat dieper in op de
taken van de motorolie en vertel ik je waarom je geen troep
moet gebruiken die je bij je motorolie moet gooien (Motor-Up,
Slick 50, Ceram, Carflon en noem ze maar op…….)
Verder wil ik afsluiten met: Heb je nog verdere vragen over
oliën kun je die ook kwijt op het bovengenoemde e-mailadres.
En wens ik iedereen een verantwoord onderhoud van zijn of
haar /8, want het auto-rij-weer zit er weer aan te komen.
Dennis Loep

Groet, Job

Oh sorry, ik doel op een ander artikel van hem, ik lees het net zelf eens door. Dit gaat over iets anders dan oliekwaliteit en merk.

Ik zal nog eens zoeken.

Ik ben ook iemand die niet zo vaak z'n olie ververst. Meestal 1 keer per jaar. Wat neerkomt op 35.000km. Ik heb ook wel eens 100.000km met dezelfde olie gereden. En ook geen problemen ondervonden.

7500km vind ik echt belachelijk vroeg. Ondanks dat MB dit voorschrijft.

is het niet zo dat je dat verschillende vuildeeltjes in de motor niet meer 'gepakt' worden door de olie als de olie niet tijdig ververst wordt? en hoe langer je wacht hoe meer vuildeeltjes dat zijn? je merkt t niet meteen maar heel langzamerhand heb je toch wat meer slijtage?

En daar kon je wel eens helemaal gelijk in hebben Paul.
Toevallig staat er vandaag een artikel in de telegraaf waarin een oud-directeur van Castrol (het merk dat Steenwiekermaot aanbeveelt) zegt dat olieverversen eigenlijk helemaal onzin is. Het zou alleen maar goed zijn voor de portemonnaie van de oliemaatschappijen.
Voor het artikel zie hier: http://www.telegraaf.nl/autotelegraaf/3 ... tml?p=31,1

Verder vanmiddag op de WDR een uitzending gezien waar ijn een laboratorium de samenstelling werd bekeken van diverse merken (door de fabriek aanbevolen) en goedkope merken olie.
Daaruit bleek dat er totaal geen verschil is behalve dan voor je portemonaie.
Zou D!rk dan toch gelijk hebben

Gaat niet om het gelijk hebben Semrick !

Ik wil gewoon een goede keus maken. Dat wil zeggen op basis van goed onderbouwde gegevens, en niet op basis van emoties! Er word namelijk al genoeg onzin geschreven.

Naja ik wacht nog steeds op dat (juiste) artikel van Job.

Groet

Dirk<br><br>Post edited by: D!rk, at: 2008/04/04 19:57

Wat die goedkope olie betreft. Dat voldoet gewoon aan de specificaties die er op staan. En dan gaat het niet alleen om de dikte bij warme en koude motor. Maar ook om bijvoorbeeld de hoeveelheid dopes (toevoegingen).

Lees de verhalen van die ex-directeur van Castrol er maar op na!

hallo leden
dezelfde discussie heb ik hier vorig jaar ook al over gehad met henk(steenwiekermoat).
ik doe ook al 25jaar hetzelde als paul snip zonder ooit problemen gehad te hebben .
vorig jaar hebben we hier ong 3pagina s aan over uitgeweid,
maar henk blijft bij zijn stanpunt alleen castrol is goed.
en ik blijf bij mijn standpunt de specificaties staan op die goedkope merken.dus ik blijf daar nog altijd bij.
gr tonnie

Hier even een beschrijving van het olie gebeuren.
beter wat dure olie,dan hoge kosten,het blijven oudere dametjes die MBjes.
nog veel gesmeerde Km ,groet Lelier

lelier
hoezo duurdere olie?????
diezelfde specificatie verkopen de grootwinkelbedrijven ook hoor!!!
kijk maar eens goed op die verpakkingen .
OA API /CC API /SF

Coupe, je hebt helemaal gelijk, kun je zien hoe we alles al geloven,
Maar inderdaad olie hoeft niet duur te zijn als de specificaties maar kloppen
En zeker als je mijn bijlage gelezen hebt, dan schijn je maar een keer in de 300.000 km
Hoeven te verversen, mits je de oud directeur van Castrol mag geloven.
Maar goed ik zit zelf in de midden moot met olie, geeft mij een (gerust) gevoel.

Mvrgr Lelier.

Laatst op een ander forum al een keer gereageerd over dit onderwerp. Bijgaand mijn complete reactie:

Grappig hoe iedereen zijn eigen ervaringen extrapoleert naar een schijnbaar feitenniveau welke in de Wikipedia niet zou misstaan.

Derhalve bij deze nog even persoonlijke ervaring die wel dit keer wel degelijk gebaseerd zijn op zeer ruim (en professioneel) empirisch onderzoek:

Al weer enige jaren geleden heb ik beroepshalve meegedaan in een zeer uitgebreid onderzoek naar de effecten van smeerolie op de slijtage/levensduur van motoren. Het betrof hier dieselmotoren aan boord van schepen. Vier schepen werden uitgerust ieder met een apart merk smeerolie. Zowel voor de hoofdmotoren als voor de hulpmotoren. Voor twee schepen hadden we aan twee van de grootste (en duurste!) olieleveranciers advies gevraagd welke olieen te gebruiken. Voor de andere twee schepen hebben we op basis van de motorfabrikantspecificatie de goedkoopste olie genomen die we konden krijgen. Bovendien ook nog diverse merken door elkaar gebruikt.

Het betrof hier een viertal supply/anchorhandling schepen. We hebben 18 maanden lang een uitvoerig testprogramma gedraaid. Waarbij motoren onder alle omstandigheden hebben gefunctioneerd. Zo hebben we bijvoorbeeld een motor vier maanden helemaal niet gebruikt. Andere hebben bijna volcontinue gedraaid. Of bijvoorbeeld vier dagen lang stationair laten draaien (komt nou eenmaal voor in de Supplyvaart). Of 90 dagen volle kracht tijdens een sleepreis. Koelwatertemperatuur een maand lang 20 graden lager dan normaal etc.

18 maanden lang ieder maand oliemonsters genomen en bij twee verschillende labs laten onderzoeken. Daarnaast nog tientallen andere parameters bijgehouden en gerapporteerd.

Onze conclussie was dat we geen correlatie konden vinden tussen het merk/type smeerolie en de slijtage. Maw het maakte geen bal uit. Wat wel uitmaakte was hoe de motor was gebruikt. Bijvoorbeeld veel stationair draaien, wisselende belasting, koelwatertemperatuur, brandstoftemperatuur etc.)

Dit leverde extra slijtage en dat was goed te meten in de olie. Maar nauwelijks aan de motoren overigens. Wat daar wel bleek is dat smeeroliefilters en ook smeerolieseparatoren een veel grotere bijdrage leveren aan de levensduur van de motor dan de olie! Ergo, bespaar nooit op je filters! Idem dito voor de koelwatertemperatuur. Als die te laag wordt kon je vrij snel extra slijtage aan zuigerveren en cilinders vaststellen.

Wij hebben onze testresultaten gedeeld met de twee grote (Smeer)olieleveranciers/producenten. Ze zijn de inhoudelijke discussie met ons niet echt aangegaan, maar wel onmiddelijk 50% korting gegeven op de literprijs!

We hebben ook de motorfabrikanten betrokken in deze test. Die hielden zich nog al op de vlakte en gaven aan dat het enige wat zij doen is specificeren van de smeerolie. Welke fabrikaat is hen daarna om het even.

Dit alles speelde zich al weer enige jaren geleden af. En auto(benzine) motoren zijn niet zonder meer natuurlijk vergelijkbaar met Scheepsdiesels. Beroepsmatig kom ik nog al eens bij de TU/TNO in Delft en kende daar wat mensen die op de afdeling motortechniek werkten. Ik heb bovenstaande met hen gedeeld. Onze conclussies deelde zij op hoofdlijn. Zij gaven aan dat zij wel degelijk de correlatie kunnen maken tussen merken/type olie en motorslijtage. Tegelijkertijd gaven ze ook aan dat die zogenaamde motorslijtage nauwelijks relevant is voor de gemiddelde autobezitter. (gaan je krukaslagers 400.000 of 500.000 kilometer mee). Ook gaven zij dat, net als bij ons onderzoek, motorslijtage vooral door andere parameters wordt veroorzaakt dan door het merk smeerolie.

Overall conclussie:
- Wel altijd op tijd olie verversen (je hebt op je auto geen smeerolieseparatoren)
- Wel altijd goede filters gebruiken (je hebt op je auto geen smeerolieseparatoren)
- Ontsteking/injectie goed en volledig
- Kleppen goed afgesteld
- Doe rustig aan als olie nog niet op temperatuur
is. (dat duurt al gauw zo'n 10 minuten, terwijl je koelvloeistoftemperatuur veel eerder bedrijfstemperatuur aangeeft!)
- Zorg dat je koelwaterthermostaat het goed doet
en je motor op de juiste bedrijfstemperatuur
komt
- Meeste motoren hebben relatief het minste slijtage als ze zo tussen de 75 en 100% vermogen continue worden belast.

Voor die rederij heeft het twee zaken opgeleverd:
- Extra besparinge (vele miljoenen dollars op
jaarbasis
- een vervolgonderzoek op het effect van het
oprekken van preventief onderhoudsbeurten op
motorslijtage.


Succes ermee


Jeroen

@Berg144:

Weet je het nu? Wat een verhalen zeg! Maar met de allerbeste bedoelingen neem ik aan.

okeey. na een lange adem... maar wat moet onze vraagsteller nu doen?

je hebt olie en je hebt olie en dan heb je ook nog eens olie, ik ga er even vanuit dat onze vraagsteller een man / vrouw is met de beste bedoelingen. Mijn stelling is altijd "beter verkeerde olie dan helemaal geen olie". Revenons à nos moutons zoals de Fransen zeggen. Voor 8 euro nogwat heb je bij de dealer, je kunt gaan shoppen om e.e.a. goedkoper te krijgen, maar zolang je er minerale olie op gooit lijkt het mij in orde

Adriaan

<br><br>Post edited by: xxx, at: 2010/04/05 02:00

Je kijk ff niet in deze topic en er staan gelijk alweer 30 berichten.
Op de vraag van Dirk.
Ne deze kun je niet voor die prijs bij BREZAN op halen. Het is een club aanbieding van de 114/115 club.
Aangezien ik dat regel (Hahahahaha) geld dat natuurlijk ook voor deze club, tenslotte ben ik hier ook druk bezig.
Je moet het alleen van te voren bij mij bestellen, en in Hollanscheveld bij de werkplaats afhalen, kun je daar eigelijk gelijk de olie verversen als je ddaar zin in hebt.

Hallo rob

Bedankt voor je aanbieding. Het betreft zeker minerale olie he? Daar heb ik persoonlijk geen interesse in, omdat mijn wagen altijd op semisyntheet heeft gelopen. En ook blijft doen, wellicht kunnen andere leden er wel hun voordeel mee doen !

Vandaag ben ik wezen loeren bij de Action naar de oliespecificaties:

Techno motorolie:

15W40 API SF/CD Semisyntheet
5 liter 7,50 euro

Volgensmij gebrouwd naar oudere specificaties, maar daar is de prijs ook na.

10W40 API SL/CF Semisyntheet
4 liter 8,79

Iets duurder, maar wel wel gebrouwd volgens nieuwere specificaties
Op beide tankjes stond ook nog een MB nummer op, geloof dat dat 229.1 was

Doe er je voordeel mee

Groet

Dirk<br><br>Post edited by: D!rk, at: 2008/04/05 18:10