[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Compressie versus APK/roetmeting : Diesel Specifiek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 22 nov 2024, 11:50

Compressie versus APK/roetmeting

Specifieke zaken omtrent het rijden op diesel kunnen hier geplaatst worden zodat we alle zaken omtrent diesel hier verzameld hebben staan.

Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Mercedennys » 13 mei 2008, 22:16

Heren,

Mijn 2e TDT heeft 19-19-20-20-20 als meting qua compressie dus de motor is niet meer de beste.

Volgens de boekjes is 18 bar compressie minimum.

Echter, deze auto wil ik eigenlijk alleen als tweede auto gaan/blijven gebruiken en dus niet veel meer in investeren. Wat denken jullie, gaat deze dan wel ok door de APK (pas eind dit jaar) of zal er bij een slechtere compressie ook problemen met de roetmeting en APK komen? PS vorig jaar kwam ie bij de vorige eigenaar nog door de apk/roetmeting.
Mercedennys
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor HuGoBoSs » 13 mei 2008, 22:26

Hoi Shel V power tanken Motor goed warm rijden voor je naar de keuring gaat en goed door trekken hoge toeren (Met warme motor)
Volgens mij heeft de slechte Compressie niets met roet temaken hij heeft gewoon weinig power kracht is afgenomen en hij zal waarschijnlijk slecht starten in de winter Suc6 Met je apk
ik ken apk stations die meten niet eens :)<br><br>Post edited by: HuGoBoSs, at: 2008/05/13 22:29
HuGoBoSs
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Govert » 13 mei 2008, 22:27

Mijn 200D met slechte compressie op een cylinder en toen nog met slechte verstuivers is altijd door de roetmeting gekomen. Ik zou me er niet zoveel zorgen om maken. Bij de turbo's is de k-waarde bovendien nog hoger. Hier op het forum heb ik nog nooit gelezen dat de diesels niet door de roetmeting heenkomen.

Gewoon af en toe met warme motor goed doorblazen vlak voor de roetmeting. Eventueel 10 liter benzine (euro 95) tanken en de rest met diesel aftanken, of schoonmaakmiddel gebruiken.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Citrobenz » 14 mei 2008, 09:58

De APK normen voor de roetmeting zijn onlangs versoepelt, ze hoeven ook niet altijd meer een roetmeting uit te voeren.

Met een steekproef wordt er meestal wel een roetmeting gedaan. Auto's na 31-12-1979

Al die diesels die ik in de jaren dat ik APK keurde een roetmeting heb gegeven is er geen 1 geweest die niet door de roetmeting heen kwam.

Dus maak je niet gelijk druk om een roetmeting.
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Jurgen » 14 mei 2008, 11:20

Gooi er anders PPO in voor je APK Dennis! :)

W123 groet,
Jurgen

Klasse Klassiek is gespecialiseerd in plaatwerk, laswerk. Daarnaast natuurlijk het onderhoud en reparaties. Ook aankoop keuringen voor een scherp bedrag!

_______________________________________________________________
Avatar gebruiker
Jurgen
Moderator
Moderator
 
Berichten: 2296
Geregistreerd: 06 nov 2005, 13:40
Woonplaats: Almere
Type wagen: 300TDT
Bouwjaar: 1974
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor JantjeV8 » 15 mei 2008, 06:22

Al zijn die Dieseltjes kats versleten, dan nog komen ze er door. Het ligt ook aan de keurmeester. Als hij hem eerst lang stationair laat lopen zal de eerste test niet slagen. Een goeie keurmeester geeft al voor de test een paar keer flink gas om hem schioon te stoken.
Dan kunnen ze ook nog wat met de manier van gasgeven spelen, niet in 1 keer plankgas, maar net wat rustiger aan, en bij volgas een heel klein beetje terugnemen.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor henklith » 15 mei 2008, 09:53

Hoi Jan,, maar wat als er dan een steekproef komt, is die "controlerend geneesheer" dan ook zo motor vriendelijk?
Groet, Henk
henklith
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor wwwW123 » 15 mei 2008, 10:21

ppo is geen oplossing jurgen :-). ik rijd zelf (deels) op ppo en moest juist even zo'n V-power mengsel (kan ook gewoon diesel met zo'n flesje toevoeging zijn of V-power of BP ultimate) rijden om
door de roetmeting te komen.
Bij het op ppo rijden werd mijne juist heel vuil qua roetmeting dan. na een tank V power was de waarde gewoon goed.
als je verstuivers slecht zijn, zou je ook nog een slechte roetmeting kunnen krijgen.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Weizengelb » 15 mei 2008, 14:53

Mijn 240D 1981 kwam laatst er niet doorheen!
Die vent had hem een half uur stationair laten warm draaien. toen 5x achterelkaar vol gas erop en steeds teveel roet gemeten.....

Mijn motor is absoluut in orde que slijtage, het zuiverste en mooiste dieselblok wat ik ooit heb gehad! kan wel zijn dat de verstuivers eens gereinigd moeten worden, daar zal het hem aan liggen.

het schijnt dat olierook voor de roetmeting minder telt? (Vreemd lijkt me dat? die uitspraak zal wel voor de CO meting gelden... maar lijkt me ook sterk eigenlijk).

Ik werd er in elk geval goed suf van de laatste keer, ik zal dit jaar de verstuivers wel nakijken maar ik ben er van overtuigd dat mijn motor niet veel rookt. (en dat zelfs met nieuwe luchtfilter, olie en filter).

Of ik moet naar een andere APK gaan denk ik..... goed te horen dat het versoepeld is, wat mag het nu zijn? 3 parts per x cm3 of zo?

Das Beste oder Nichts!
Avatar gebruiker
Weizengelb
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 2689
Geregistreerd: 20 jan 2006, 13:38
Woonplaats: Eindhoven
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1972
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Mercedennys » 19 mei 2008, 23:25

Wat kun je doen om de levensduur te verlengen van een motor die een verminderde compressie heeft?

Met 19=19=20=20=20 vrees ik dat ie het niet lang meer gaat uithouden. En wat gebeurt er als ik nog lang zo door rij? Gaat op een gegeven moment alleen de kracht zo achteruit dat ie het niet meer doet? Stopt ie er op een gegeven moment mee? olie verbruik?

Revisie is duur, met nieuwe kleppen, uithoonen enzo.


Iemand vertelde me om er een liter olie in een volle tank diesel te gooien. Welke andere levensverlengers zijn er mogelijk?


Tips graag!
Mercedennys
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Govert » 19 mei 2008, 23:42

Uiteindelijk zal de motor niet meer aanslaan, eerst in de winter, daarna in de zomer. Sommigen gooien er dan nieuwe gloeiers in, kan hij wellicht nog eens 10.000 km mee.

Een liter olie in je dieseltank zou je verstuivers smeren is het verhaal. Of het veel zal helpen om slijtage te voorkomen betwijfel ik.

Rustig mee rijden, want hoe meer toeren, hoe meer slijtage. Langzaam warmrijden en altijd warmrijden, geen korte ritjes dus. Regelmatig olie verversen.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor henklith » 19 mei 2008, 23:53

Het niet meer aanslaan van de motor zal vooral in de winter het geval zijn, het hoeft dan nog niet eens te vriezen!
Het alternatief zou nog kunnen zijn een andere startmotor plaatsen, een zogenaamde taxi starter.
Dit is een gemodificeerde startmotor ze hebben het anker omgewikkeld voor 9 volt, en dan wil ie op 12 volt best flink wat toeren maken.
Niet alleen het anker is gemodificeerd, ook het rondsel is als het goed is aangepast voor de grotere krachten die er gaan optreden.
Wellicht haal je zo nog een of twee wintertjes extra uit je motor.
Want als de motor eenmaal loopt is er geen "vuiltje" aan de lucht, hooguit in de lucht :o)
Groet, henk.
henklith
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Govert » 20 mei 2008, 00:13

Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor JantjeV8 » 20 mei 2008, 07:21

Klopt Govert, 'vroeger' moets de test 3x achter elkaar gedaan worden, dat hoeft nu niet meer MITS de test in 1 keer slaagt.
Slaagt hij niet de 1e keer, dan moet er nog 4x gas gegeven worden, 1x om het apparaat te ijken (??) en 3x voor de test.
Vaak gebeurd het overigens sowieso 2x, de keurmeester ziet en voelt bij de 1e keer hoe het motorblok reageert en wat de uitslag zal worden. Pas daarna doet hij vaak de echte test.

't-Is altijd kl*te om te horen en volgens mij ben je een testwaarde aan het zoeken die in de praktijk zich nooit voor doet, maar motor problemen heb ik ook nog nooit er door gehad. Gewoon netjes de olie er op houden.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor wwwW123 » 20 mei 2008, 10:22

mathieu; gewoon je nozzle's vervangen, heb ik ook gedaan. prima waarde nu. en nog zo'n toevoeging een keer in je tank.
dennis: als ie goed start nog en hij rookt niet heel veel en niet heel veel olieverbruik; gewoon doorrijden toch!?
en anders; je zou ook een deelrevisie kunnen doen misschien; geen nw. zuigers en lager enz. maar honen en nw. zuigerveren? anders vraag het eens aan boy/willem, die heeft tig van die blokken gereviseerd, misschien heeft hij een tip of kan hij je een aanbieding doen. afh. van wat je met die wagen wilt; lang doorrijden en veel km's of voor zo nu en dan te rijden.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Citrobenz » 20 mei 2008, 12:44

Govert70227 wrote:


De normen zijn niet verruimd, het is gewoon k-waarde van 2,5 voor ongeblazen diesels (en 3 voor turbo's).

Wat wel veranderd is, is dat de test sneller wordt stopgezet als de waarde goed is. Vroeger werd er gewoon drie keer volgas gegeven, tegenwoordig is het als het goed is na een keer volgas afgelopen.

Klopt Govert,
maar dan wel met een k-waarde van 2 en 2,5
Dus 0,5 lager dan normaal, dan mag de roetmeting afgebroken worden.
Ook hoeft er geen uitdraai meer gemaakt te worden, waardoor veel keurmeesters de roetmeting overslaan tegenwoordig.
Bij twijfel gevallen zullen ze wel roetmeten.
Groet,
Henk
Avatar gebruiker
Citrobenz
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 3122
Geregistreerd: 28 mei 2007, 13:26
Woonplaats: Steenwijk
Roepnaam:
Type wagen: 220D
Bouwjaar: 1976
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Mercedennys » 20 mei 2008, 23:55

Hm,

ik zie de oliedruk, bij warme motor, na het indrukken van het gaspedaal, maar langzaam naar de 3 bar gaan. Dus het lijkt dat de motor dan eerst druk moet opbouwen alvorens er kracht genoeg is. Ook al houd ie het nog wel even vol, het rijdt gewoon niet meer zo relaxed omdat je geen pit meer in je auto hebt.

Wat doen andere W123 bezitters in zo'n geval?
Motor revisie of ruilmotor erin plaatsen?

in mijn geval met een TDT motor wordt dit nl. wel een duur geintje, vrees ik...
Mercedennys
 


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Govert » 21 mei 2008, 00:15

Oliedruk en compressiedruk hebben niet zo heel erg veel met elkaar te maken.

Rijdt de auto nu al futloos?

Revisie of ruil hangt bij mij af van de prijs. En hoe de carrosserie er aan toe is.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor JantjeV8 » 21 mei 2008, 07:22

Ook een motorrevisie kun je in verschillende gradaties aanpakken.
Enkel de cilinders een keer schoon poetsen met hoonstenen en nieuwe zuigerveren er op.
Of nieuwe voeringen met zuigers en zuigerveren.
Of uitboren/kotteren en honen naar een overmaat en nieuwe zuigers met zuigerveren.

Maar dat je oliedruk moeizaam oploopt is denk ik zorgwekkender dan een motor met weinig compressie, die kan nog best een ton kilometers draaien.

Is het olieverbruik ik erg hoog?
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Compressie versus APK/roetmeting

Berichtdoor Holysmoke » 21 mei 2008, 09:06

Mijn 200D van februari 1980 is vorige week in een keer goedgekeurd.
En dit zonder roetmeting ondanks dat ie van na 1-1- 1980 is
volgens de keurmeester alleen bij een steekproef.
Vorig jaar moest dit nog wel dus het lijkt er op dat dit wel degelijk veranderd is.

Ben er wel blij mee want ik blijf het een martelgang vinden.

mvg

Geert
Holysmoke
 

Volgende

Keer terug naar Diesel Specifiek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 26 gasten