MBKlassiekerclub.nl

Ik heb een vraag aan de (diesel) kenners.
Vandaag heb ik gezien dat er lucht komt in een van de leidingen die van de brandstofpomp naar het brandstoffilter loopt.
Op de foto hier onder is het de groene (doorzichtige) leiding.
Doordat deze leiding doorzichtig is kon ik de lucht zien anders had ik het waarschijnlijk nooit geweten. Aan het draaien van de motor zelf merk je niets.
Als de motor staionair loopt is er ook geen lucht. Je ziet de lucht zo te zien vanuit de brandstofpomp door de leiding gaan als je het toerental verhoogd door gas te geven.

Wie kan mij vertellen:
Of dit kwaad kan,
Waardoor het veroorzaakt wordt,
en hoe ik het eventueel kan oplossen cq repareren.

Alvast bedankt voor het meedenken. <br><br>Post edited by: Semrick, at: 2008/05/19 13:12

Hier nog een foto van dezelfde leiding vanuit een andere hoek maar ik ga er van uit dat de kenners de locatie wel zullen herkennen.

Bij mijn weten is dat de overstroomleiding van de brandstofpomp en wordt die gevoed door een overstroomventiel. Als daar lucht uit komt, zal er toch een ondichtheid ergens zijn. Hoe groot zijn die luchtbellen?

De luchtbellen kunnen op zichzelf weinig kwaad, want ze worden via de retour naar de tank teruggevoerd.

Ik kan de leiding van het brandstoffilter naar de pomp niet zien, maar is die doorzichtig? Komen daar ook luchtbellen in? Zonodig daar ook een doorzichtige slang op aansluiten.

De leiding van de opvoerpomp naar het filter is wel doorzichtig, komen daar ook luchtbellen?

Als ik een drukmeter had, zou ik eventueel de pompdruk meten.

Hoi Govert,

Bedankt voor de reactie.
De luchtbellen zijn heel klein. Maar het zijn er wel heel veel. Net alsof er op dat moment een soort schuim aangezogen wordt. Als je het gas los laat is er in de leiding ook direct weer brandstof zonder lucht.
Ik ben echt een leek op dit gebied. Bedoel je met opvoerpomp dat pompje dat je ook met de hand kunt bedienen?
Zo ja dan zit er in die leiding geen lucht. Ik had inderdaad wel eens ergens gelezen dat er via dat handpompje ook lucht in de leidingen kon komen maar dat is zo te zien niet het geval. Ook komt er verder geen lucht vanuit de leiding uit de tank. Er komen in ieder geval geen luchtbellen in het voorfilter.

De brandstof wordt door de opvoerpomp, waar inderdaad die handpomp op zit, uit de tank gezogen. De diesel gaat door het voorfilter, dan door de opvoerpomp en dan naar het brandstofhoofdfilter. Het wordt er aan de bovenkant van het filter ingegooid en door de brandstofpomp aan de onderzijde weer uitgezogen. Dan wordt het onder hoge druk in de verstuivers geperst, bij een bepaalde druk zal het overstroomventiel in de pomp openen, en zal de retourleiding zich vullen met de diesel.

Je hebt dus drie leidingen die je moet controleren:
van tank naar voorfilter/opvoerpomp => is gecontroleerd zeg je, geen luchtbellen
van opvoerpomp naar brandstoffilter => mij niet duidelijk of je die gecontroleerd heb
van brandstoffilter naar brandstofpomp => mij niet duidelijk of je die gecontroleerd heb

Zitten in die leidingen geen luchtbellen, dan zou het voor de hand liggen dat er in de pomp iets mis is, een of andere lekkende pakking ofzo. De pomp kan je controleren door hier en daar wat druk te meten, maar daar heb je wel een meter voor nodig.

Ok, Ik begin al een beetje te leren
De route van de brandstof is mij nu duidelijk. Volgens mij zit het hem niet in de leidingen. Ik heb zelf de indruk dat het vanuit de pomp komt.
Ik vraag me af wat de gevolgen verder kunnen zijn voor het draaien van de motor want ik merk er op zich weinig tot niets van.
Maar als ik me niet vergis hebben we nog een aantal dieselmonteurs onder de leden die me nog meer kunnen vertellen.<br><br>Post edited by: Semrick, at: 2008/05/19 17:20

Meestal merk je het wel als de pomp niet goed functioneert: motor mist vermogen, onregelmatige loop, roken etc.

Ik zit nog wat anders te denken: die brandstof is toch PPO bij jou? Kan het niet zijn dat deze dikkere olie zuurstofbelletje ingesloten heeft? Onder druk worden deze samengedrukt, maar zodra de druk eraf gaat, worden het weer belletjes.

Nee deze loopt gewoon op Diesel dus dat kan het niet zijn.

Die groene slang zit in het retoursysteem, dus voor de loop van de motor zal dat weinig uit maken.
Ik zie wel een luchtbel in je voorfilter, dat kleine doorzichtige filtertje, zitten. Ook die hoeft niet tot problemen te lijden, op een of andere manier is dat zo'n bel die niet weggezogen wordt. Het systeem kan verder gewoon dicht zijn en die bel blijft er gewoon in hangen. Als de motor loopt en je geeft wat gas terwijl dat je de slang met dat voorfilter naar beneden drukt en wat op en neer buigt he je kans dat de bel meer rond gezogen en uiteindelijk eruit komt.

Die groene, om weer terug te komen op je vraag geeft bij mijn weten wel vaker bellen. Ik denk dat die voort komen uit de wisselende gasbelastingen en de ongedwongen retourgang van de diesel. Ik bedoel dat de retour is geen permanente vaste persstroom, maar wordt door je toerental bepaald. Het gaat gecombindeerd met de retourdiesel die uit je verstuivers terug komt, bij jouw de zwarte rubberslang die van de 1e verstuiver af komt.
Daar zie eigenlijk wat er gebeurd. De 4e verstuiver gaat met een retourslangetje naar de 3e, die naar de 2e en die weer naar de 1e.
Het slangetje van de 4e naar de 3e is een zelfde maat slang dus met dezelfde doorstroom capaciteit als van de 1e naar de aansluiting op het filter, terwijl die slang de hoeveelheid van alle 4 de verstuivers retour moet transporteren terwijl de druk in het retoursysteem overal gelijk is. Dit geeft altijd bellen en schuim immers er is geen permanente stroom diesel daarzo.

Is het een beetje begrijpelijk beschreven of zijn het echt m'n kronkels??

Nee het zijn geen kronkels en ik begrijp het ook nog wel enigszins.
Met andere woorden het is dus normaal en ik hoef me dus geen zorgen te maken. En zoals ik al eerder heb gezegd als deze slang niet doorzichtig was geweest had ik waarschijnlijk ook nooit geweten dat daar lucht in de leiding zat.
Die voorfilter heb ik net vervangen en kleiner dan dit kreeg ik de luchtbel inderdaad niet.

Die voor Filter is goed gevuld hier
bij mijn is die half vol hoe kan dat? zit er lucht in?

Daarom zit er ook een zogenaamde ballonslang op de retourleiding, om de pulserende retourstroom op te vangen.

Maar waarom zou de retourstroom van de verstuivers luchtbellen veroorzaken in de retourslang van de pomp? Je zou het voor kunnen stellen op de plaats waar de retourslangen bij elkaar komen, maar toch niet bij de pompuitgang?

Ik begrijp je redenatie Govert, maar volgens bij kan de retour vanaf de verstuivers gewoon in de retour van de pomp komen en andersom. Daar waar ze bovenop het filterhuis bij elkaar komen zit geen terugslagklepje of iets dergelijks. Het zijn beide pulserend stuwende leidingen die uiteindelijk retour tank gaan. De pulsmomenten van de verstuivers en de pomp verschillen en gaan niet gelijk met elkaar op. Dat retour gaan gaat dus schokkerig zowel in beweging als in hoeveelheid en dat levert dat schuim op. Het werkt elkaar niet tegen, maar zit elkaar ook niet in de weg zal ik maar zeggen.

Overigens meen ik te zien dat de ballonslang die jij bedoeld bij Semrick is vervangen door een gewone evenwijdig lopende slang, wat denk ik ondertussen bij 99% van de nog rijdende W123 diesels zo is. Mogelijk dat daardoor die pulserende werking van de verstuivers zich uit in dat groene slangetje.

Op de foto is het niet goed te zien maar de balonslang zit er nog gewoon op.

Hoort gewoon zo!

Dat is de retour v/d pomp, deze gaat terug naar de brandstoffilter.
Vanaf het brandstoffilter gaat de lucht via de retour terug naar de tank. Zo ontlucht de Benz zichzelf.

Maar mischien trek je ergens lucht in je systeem, dat moet je dan ff opsporen.

gr Ton

Mijn tankfilter bleek weer redelijk verstopt te zitten.
Die had ik een week of 3 geleden gereinigd maar nu zag hij er al weer zo uit.
DUs maar weer even schoon gemaakt en nu is het inderdaad al weer een stuk minder.
Ik heb de tank van binnen bekeken door het gat in van de vlotter en de tank leek mooi schoon te zijn. Hopenlijk was dit dus het laatste restje vuil. En anders maken we hem over een paar weken gewoon nog een keer schoon. Ik weet inmiddels hoe het moet.<br><br>Post edited by: Semrick, at: 2008/05/26 22:12