MBKlassiekerclub.nl

Heren,
Ik heb twee plekken aangepakt met plamuur en in beide gevallen viel het me dat het oppervlak enkele weken na het plamuren, primeren en spuiten (spuitbus) niet meer zo glad was als toen het net gespoten was.

Krimpt mijn plamuur? Ervaring mee?

Dat plamuur krimpt is een bekend gegeven maar volgens mij alleen kort na het verwerken.
Daarom is het beter om plamuur in meerdere lagen aan te brengen in plaats van 1 dikke laag. Zo heb je de minste last van het krimpeffect van de plamuur. Na volledig uitharden zou het niet meer mogen krimpen.
Plamuur is eigenlijk ook alleen maar bedoeld om de laatste oneffenheden vlak te maken en niet om grte gaten mee te dichten.

Dat het niet meer zo strak lijkt als kort na het spuiten kan ook komen doordat het toch niet helemaal strak was. Kort na het spuiten was de lak nog nat en wat dikker. Na indrogen van de lak zie je pas echt goed of het helemaal strak is (lees was).

Plamuur kan wel in dikke lagen opgebracht worden, maar het meeste hoor je er weer af te schuren zodat een dunnen laag overblijft. Dikke lagen plamuur zullen uit gaan zakken en veervolgens scheuren.
Dan heb je nog het fenomeen van uitzetten en krimpen van staal als gevolg van opwarming en afkoeling. Dunne plamuurlagen zullen geen problemen opleveren want dan is er te weinig volume om te scheuren.

Als er eenmaal wat scheuren in zitten, zal het snel gaan. Plamuur heeft de eigenschap erg veel vocht op te kunnen nemen. Met een goede laklaag dek je de plamuur af zodat er geen vocht bij kan komen. Spuitbuslak geeft daartoe doorgaans ook niet de beste bescherming.

Tja, wat een nieuws.

Hoeden we uberhaupt rekening met het verschil in materiaal eigenschappen van staal plamuur en lak? als ik dit zo lees denk ik het haast van niet.

Persoonlijk ben ik een fel tegenstander van plamuur. de lak zal na verloop van tijd gaan scheuren. Het maak niet uit of het een dun laagje plamuur of een dik laagje plamuur is. voor een klassieke auto's zou ik zeggen, of uitdeuken wanneer mogelijk of een nieuwstukje inlassen. Geeft een veel strakker resultaat.

Helemaal mee eens Alex maar.... zelfs na uitdeuken en/of stukken inlassen ontkom je er meestal niet aan om met een laagje plamuur te werken.
Dat gebeurd ook bij profesionele schadebedrijven omdat je het anders nooit helemaal strak krijgt.
Bij een bevriend schadebedrijf zag ik laatst dat ze eerst een soort staalplamuur aanbrachten. Dat had een ruw oppervlak en werd daarna met andere gladde plamuur afgewerkt. Kennelijk geeft dit een beter resultaat.
HEt mooiste zou natuurlijk zijn om de bewerkte plek te "vertinnen". Dit is echter een stuk lastiger dan werken met 2K-plamuur.
Hier op de site staat wel een onderwerp over vertinnen in dit topic;
http://w123club.nl/index.php?option=com ... 85&catid=9<br><br>Post edited by: Semrick, at: 2008/08/25 13:05

als je goede 2-componenten plamuur gebruikt, deze bij voorkeur op het blanke staal aanbrengt en pas gaat schuren als hij goed is uitgehard geeft dit echt geen problemen. Ieder schadebedrijf gebruikt het, zonder gaat gewoon niet. Vertinnen is leuk en ambachtelijk voor de purist, maar moderne plamuur is echt goed genoeg. Je kunt eventueel ook aluminiumplamuur gebruiken.
succes!

Mijn ervaring, in ieder geval voor kleinere plekken is dit door een professional te laten doen. Verleden week nog een lelijke put laten behandelen. Geen plamuur maar goed uitdeuken. Ziet er echt niets meer van.

Na uitdeuken zal altijd een plamuursessie volgen. Tegenwoordig kunnen ze wel oneffenheden er uitdrukken en wrijven, maar zodra er echt een knikje in het plaatwerk zit krijg je dat met die methoden niet onzichtbaar weggewerkt. Bij een knikje is het plaatwerk te ver opgerekt.

Een professioneel berdijf pakt het als volgt aan:
1) Ondergrond volledig blank maken.
2) Laswerk/uitdeukwerk.
3) 2K-plamuur in 1 keer voldoende opzetten zonder luchtbelletjes en andere insluitingen.
4) Eerst grof en daarna wat fijner in model schuren.
5) Epoxy-primer opzetten over de kale en geplamuurde delen. Gaat het over die zwarte ktl-coating van vervangingsplaatwerk heen dan gebruiken ze geen epoxy maar wash-primer.
6) Filler opzetten, ookwel spuitplamuur genoemd. Daarmee worden de schuurkrassen goed gevuld.
7) Wat contrastlak over de filler nevelen en met water-proof afblokken zodat je een prachtig glad resultaat krijgt.
8) Laklaag in kleur aanbrengen.
9) Blanke lak aanbrengen, vroeger alleen op metallics, tegenwoordig (bij een hele overspuitbeurt in elk geval) ook op uni-kleuren.

Dat zal je met een spuitbusje nooit evenaren. Van de hele plamuurlaag die opgezet wordt blijft als het goed is maar 10% uiteindelijk zitten, anders is de plaatwerk ondergrond eigenlijk niet nauwkeurig genoeg gerepareerd.

Jan,

Je hebt het treffend gezegd. Bij een dunnelaag plamuur kan ik er wel mee leven, maar ik zie vaak dat hobbyiesten plamuur gebruiken om hele gaten weg te werken, en dat kan ik echt niet waarderen.

Wat jij schrijft is trouwens ook de enige methode die goed werkt. Wat het resultaat hiervan is, is dat r maar een flinter dunne laag plamuur over blijft. Deze is dan ook vaak niet veel dikker dan de laklaag.

Juist, en laat je niet gek maken door: Iek heb friend, hij maken foor jouw, kosten niet viel, foor jouw special prais.

Die ruwen de oude lak een keer op, eventueel een laagje primer en gauw de lak er op. Druipers worden weg gepolijst en ohohoh wat is ie weer mooi. Ja, voor 1 seizoen. Vrachtauto's vol komen zo terug uit Polen en Joegoslavie. Over 2 jaar hebben al die trotse bezitters spijt en gaan juist een afkeer van hun 'dure'hobby krijgen, eeuwig zonde. Doe het goed of doe het niet!!

Ik weet het, het is wel wat off-topic, maar goed.

Heren, dank voor de wijze woorden tot nu toe.
Ik ging vandaag nog eens naast mijn auto liggen en de onlangs geplamuurde en gespoten hoek was er aanzienlijk slechter aan toe. En ik herken het 'patroon' van een vorige keer dat ik een stukje behandelde.

- oppervlak dat na plamuur, eindeloos schuren, primeren, spuiten glad was is nu een heel hobbelig stuk geworden
- er zitten een soort scheurlijnen of krimpgeultjes oid in de lak
- de lak is nog zacht (kan er, een week of 4 later) nog steeds mijn nagel in zetten.

Wat is er hier (vermoedelijk) aan de hand? Is het de lak? De plamuur (2 componenten, met een dun laagje fijne gewone primer) of is het het metaal dat eronder zit waar de roest lustig doorwoekert en het plamuur doet werken? Of iets anders?

't is in ieder geval niet fraai.

<br><br>Post edited by: Yoast, at: 2008/09/14 20:11

Dit lijkt mij een typisch gevalletje van gebruikte materialen die elkaar niet goed verdragen.
In principe zou 2 componentenplamuur (indien in de juiste verhouding gemengd met verharder) keihard moeten worden en blijven.
Dat er daaronder nog roest aanwezig zou zijn kan nooit een degelijke reactie veroorzaken. Ik zelf vermoed dat je over de plamuur nog een laagje normale plamuur (geen 2 komponenten) hebt aangebracht en dat die niet goed is uitgehard of niet tegen de inwerking van de kleurlak kan.
2 componentenlak gaat vaak ook niet samen met 1 komponentenlak of primer uit een spuitbus.

Thanks. Semrick is de man als altijd.

Is bij deze inderdaad zo gegaan, in die volgorde.
- 2 componenten
- normale plamuur
- primer uit spuitbus
- lak uit spuitbus

Overigens had ik iets vergelijkbaars op een plek waar ik de tweecomponenten variant niet heb gebruikt, dus probleem lijkt ergens tussen normale plamuur, primer en lak te zitten.

Dus wat adviseer je? Andere primer wellicht (wat voor andere zijn er, die beter zijn?) andere lak? (deze is bij autolakkenzaak op basis van scan nagemaakt), geen 'normale plamuur' meer?

Hoi Yoast,

Ik adviseer, maar dat is lastig omdat je dan meestal een compressor nodig hebt, om alleen maar met 2 componenten te werken. (zowel plamuur als primer en lak).
Ik vermoed in dit geval dat het probleem hem zit in het uitharden van de verschillende lagen.
2 componenten- lak en primer hardt uit onder invloed van verharder dus zeg maar op chemische wijze. Normale plamuur moet het bij het uitharden hebben van laten we zeggen "gewoon opdrogen". Hier is dus de temperatuur en luchtvochtigheid van groot belang.
Als het te vochtig en/of te koud is zal de plamuur slecht of niet helemaal uitharden.
Als je er dan (te snel) met spuitbuslak overheen spuit is de kans groot dat de plamuur door de oplosmiddelen in de lak weer zacht wordt. Doordat deze nu ook nog eens is afgedekt door een laagje primer/lak kan het helemaal niet meer uitharden. En de gevolgen daarvan heb je gezien.

fukkerde fukkie. Dat wordt lastig. Ik heb niet eens een garage.

Ik denk ook dat het een combinatie van de factoren bij elkaar zijn.

In elk geval is spuitbus-lak meestal een 'cellulose-lak'. Ik weet het niet precies uit te leggen, maar het komt er op neer dat de oplosmiddelen in 2K-plamuur (vaak bepaalde epoxys) die celluloselakken als het ware opvreten.
In elk geval is de combinatie niet helemaal lekker. Mogelijk dat je met een andere primersoort de plamuur af kunt dekken en daarna de lak-laag uit de spuitbus toch kunt gebruiken.

Dan nog het feit dat je waarschijnlijk buiten hebt gewerkt. Plamuur, zowel 2K als gewoon, is een heel poreus materiaal en erg onder invloed van vochtopname. Nu is het weer de afgelopen weken niet erg droog geweest met veel vocht in de lucht. Mogelijk dat je die factor ook nog er bij op kunt tellen.

Heb even een fototje gemaakt van de door mij gebruikte materialen.

Van links naar rechts:
- lak, gemaakt van scan huidige lak.
- afwerkplamuur van Motip
- acryl primer
- Motip glasvezelplamuur

Welke denken jullie dat slecht met de ander reageerde?

Overigens: vochtig weer was denk ik niet de oorzaak, het plamuren en lakken is juist gebeurt tijdens hele droge periode.

Van Motip krijg ik al meteen de kriebels.......Er schijnt wel een groot verschil t zijn tussen de consumentenlijn en de professionele lijn maar van mij hoeft die troep nooit meer.

Ik heb meteen een halve liter 2K-lak laten mengen (van BASF). Daarbij in hetzelfde "systeem" een 2K-primer en gewone polyesther plamuur voor grotere oneffenheden.

Groet,

Lex

Hallo Lex,

Hoe kom je nu bij BASF terecht? Is het lak van Glasurit of RM?

Groet,

Martin[/quote]


Martin,

Je hebt groot gelijk: de lak is van RM. Ik heb ooit eens gelezen dat die oorspronkelijk uit de basf-fabriek komt.

Groet,

Lex