MBKlassiekerclub.nl

Na een periode Volvo(oa 3 jaar(175.000) 850 T-5 en 3,5 jaar(240.000) 240 Polar LPG) Ben ik begin dit jaar gezwicht voor de leasebak, een Passat TDI(helaas nog wel Pumpe-Düse en niet het nieuwe 2-literblok). Fijne auto maar natuurlijk zonder emotie.

Met 2 vrienden heb ik ook nog een L306D(www.bolletjescamper.nl)
Deze heeft ons al probleemloos naar Stuttgart en bovenop L'alpe D'huez gebracht(met 7 personen!)

Gezien de hoge bijtelling en de beperking mbt privé kilometers, ben ik op zoek naar een wagen voor mijn privé kilometers. Ben geen technisch wonder, maar probeer altijd alles eerst zelf, wat natuurlijk meestal afloopt op de autoambulance. De W123 is, samen met in mindere mate de E30(of is dat schelden hier), toch wel jeugdsentiment

Het doel is om er voor 1 januari een aan te schaffen, met het oog op het stoppen met privékilometers/bijtelling.

Gezien mijn forse aantal prive-kilometers(+-20000) kom ik al snel uit op gas of diesel.
Nou heb je natuurlijk aan de ene kant het "Gas is om op te koken"-kamp en aan de andere kant "Diesel is voor boten en trekkers", daarom heb ik een aantal vragen. Ik neig enigzins naar gas omdat ik minder bekend ben met diesels(al begint dat te komen door de 306D)

- Welke benzinemotor loopt het best op gas?
- Welk verbruik valt te verwachten bij een 200/230/280?(wat ik lees zo tussen 1 op 5/ 1op 8?
- Om de hoeveel kilometer is een koprevisie noodzakelijk(voor de Volvo's was dit 100K ong)
- En tot slot voor mijn almachtige excel-tabel, wat is het verbruik van de diesels ong?

Dank voor de reacties. Zeer mooie bron van info dit forum!

Groeten,

ODT
uit Winkel

- Uitspraak van een MB Klassiekers garagist: hoe meer cylinders hoe slechter op gas. Carburatorversies zijn simpeler: dus de 200 zou je denken.
- Zoiets ja, hangt van 1000+1 dingen af, o.a. het gewicht van de rechtervoet
- Ik leg 1 cent per kilometer weg voor de aanstaande revisie, bij 150000 speel ik quitte
- 300D 1:11 240 1:12 200D 1:13 grofweg. Er zijn kanpioenen die 1:15 zeggen te halen.

Bert (uit de Dieselloopgraaf).

Laat ik het zo zeggen. Net zoals voor benzine en diesel geldt er voor diesel en LPG een omslagpunt. reken deze uit en bepaal dan wat je wil rijden. Mijn liefde gaat uit naar dieselen, maar voor mij was het financieel gunstiger om te gaan lpg-en. Bespaart me overigens maar 10 euro in de week, en ik sta om de 2 dagen (330 km) bij de pomp

Wanneer ik mijn dieseltje pak sta ik overigens om de 4 dagen bij de pomp. Ik kan je dus eigenlijk geen gegrond advies geven. Voor mij was het of diesel of LPG-en. ik heb doelbewust voor een M102 motor met carb (de 200 dus) gekozen. rij zo'n 1 op 8 op LPG en dit is dus effectief voordeliger tov diesel. wanneer je in euro's gaat kijken kan je voor 1 liter diesel ongeveer 2 liter LPG kopen.

gebruik ook even de zoekfunctie, want er zijn al tig dikke boeken hier geschreven over voor- en nadelen enz.enz.
20000 is aardig veel met een klassieker. dat betekent ook gewoon wat meer onderhoudskosten enz.
als je zelf toch niet echt de sleutelaar bent met gereedschap en ruimte moet je het goed overwegen of het iets voor je is.

LPG of diesel ?
Het is maar net wat je doorslaggevend vindt.
Mijn 280CE liep prima op gas (1 op 6) en had een hele fijne motor, 6 cylinders automaat, lekker snel en met een heerlijk geluid. Je dient wel meer aandacht (dan bij een diesel) aan de staat van het ontstekingsgedeelte te geven. Het geeft wat meer risico. Daarnaast wordt het benzine gedeelte mondjesmaat gebruikt, dus eerder vervuiling van injectoren en brandstofpomp
Mijn 300D liep als een trein, weinig acceleratie, maar 1x op toeren klonk het altijd zeer betrouwbaar (wel veel meer motorgeluid dan een 280).
Branstofkosten voor beide types lopen niet ver uiteen.

Ik rij nu in een 190 (carburateur) op LPG, met geharde klepzetels.
Als je het niet om de klassieke uitstraling gaat, is een 190 geen gek alternatief. Belangrijk voor mij: de 190 roest niet of nauwelijks

Rekenvoorbeeld bij 20000 per jaar
LPG 55ct, diesel 120 ct, 280 1/6, 300D 1/11, 190 1/10

300D = 2181 euro
280E = 1883 euro
190 = 1100 euro

Post edited by: Bemerbenz, at: 2008/10/29 12:56

Hoi ODT, 20000 met een klassieker is een hoop. Dien je mi betouwbaarheid serieus in je overweging mee te nemen. Gok dat je dan beter met een diesel uit bent. groetjes, nico

Bedankt voor de reacties

wwww123:
Meeste onderhoud doe ik wel zelf hoor, alleen dingen waar ik graag iemand anders de schuld van wil kunnen geven(LPG afstellen), of specialistisch zijn(koprevisisies) besteed ik bij voorbaat uit.
Aangezien het dus een 2de auto word, is het niet erg als hij een week niet rijdt.(nouja kleine week)

Het economisch motief is secundair, ik wil vooral weer lol in autorijden krijgen. Een 190 spreekt mij niet zo aan, alhoewel ik eens in een EVO II heb gereden, dat was dan wel weer leuk.

Brijn:
1:13 voor een 200D valt me nog alles mee! Ik was bij mijn berekening uitgegaan van 1:10. Aangezien ik zelf de LPG-installatie wil laten inbouwen(bij mijn 240 nam ik een nogal dubieuze installie over) ligt dat het break-even punt weer stuk hoger.
Sterker nog, als ik uitga van brandstofprijzen van 1,20 en 0,60, en verbruiken van resp. 1:13 en 1:8, scheelt het 345,- per jaar. En dan komt daarover heen nog de verdelerkappen/bougies en later de koprevisie, laat staan als ik de installatie zelf laat inbouwen


Anderen ook bedankt voor de serieuze reacties! Het lijkt erop of de strijd in het voordeel van oliestoker beslist wordt.

Ik zal me nog eens verder inlezen wat betreft kooptips, van de week maar eens bij eentje gaan kijken.

Ik rijd zelf nu al weer ruim 15000 km in mijn 300D.

elke dag 100 KM naar Den Bosch heen en weer.


Motorisch is denk ik ook de 200D/240D/300D bij zoveel kilometers de beste keus.

Helaas is het motorgeluid en gebrek aan snelheid wel iets waar je goed rekening mee moet houden.

Ik rijd met mijn 300D 1:11 met veel snelweg en gewoon 120/130 km per uur rijden.
De gasten die 1:15 halen rijden absoluut niet door ( niet harder dan 90) of kunnen heel goed zichzelf voor de gek houden.
Mijn ervaring leert dat dit met een 300D bijna niet haalbaar is en zeker niet met een automaat.

gr wim

Mijn 230C van 1977 rijdt prima op LPG
De M115 motor is daar wel geschikt voor
Verbruik: tegen de 1 op 7

Bij staat mijn ex-300D. (250000 echte kilometers), complete historie. Die staat er vanaf eind mei. Veel opties (airco, stoelverwarming etc.) Ik kon de 300D indertijd ruilen met de 190.

Ha!
1-0 voor de Dieselaars!

Voor alle eerlijkheid:
200D zijn rijdende chicanes, wees heel erg ZEN in zo'n apparaat
240D kunnen net een beetje meezwemmen, na een tijdje leer je de gaspedaal-filosofie: los of plankgas. (en ja daar kunnen ze tegen)
300D ook hiermee nog geen wedstrijdjes bij het stoplicht aangaan, die Daihatsu Cuore verdwijnt aan de horizon

Veel geluk bij het winkelen!

Bert

Nouja met economisch motief is secundair, bedoel ik dat het waarschijnlijk goedkoper is een goedkope leaseauto te nemen, dan een W123 voor de privé kilometers.

Mijn initiële budget is nogal beperkt, zo'n 3000-3500 euro (+ nog wat achter de hand voor wat er aan moet gebeuren). Hoeft cosmetisch ook niet perfect te zijn. Ik kijk dan in eerste instantie ook naar particulieren

Ik heb gekozen voor LPG omdat ik een slechte ervaring heb gehad met een proefrit in een 200D
erg traag en een enorme herrie en trillen rammelen ik dacht als ik daar in moet gaan rijden
Ik rij nu een 200 m115 motor op LPG rijd echt heerlijk stil redelijk snel kan vlot op de snelweg mee
ook boven de 120 km p/h kan ik nog nog normaal praten met de bijrijder.
Het is juist de stille motor en wat meer vermogen wat mijn dat speciale Benz gevoel geeft
het onderhoud is erg simpel en gewoon voor de deur te doen een grote beurt incl kleppenstellen
kost me nog geen 2 uur.
verbruik 1 op 7 dus dat valt ook nog wel mee tank nu voor 0,54 euro per liter
Misschien dat een 240D of een 300D een stuk stiller is en vlotter als een 200D
ik zou best wel een een stukje met een goede 300D willen rijden misschien dat
ik mijn mening dan wel bijstel

Verder is het bijna niet mogelijk om een kostprijs per km te bepalen denk ik
de prijzen van diesel t.o.v gas zij erg onstabiel en voor het onderhoud weet je toch nooit
wat je kwijt bent vandaag rij je nog en morgen kan er zomaar iets kapot zijn bak, startmotor dynamo
dus dat is ook een beetje geluk hebben

Grt Peter

Hallo ODT,

Ik kan me heel goed vinden in het verhaal van Peter.
Wat ik ook erg belangrijk vind is een stukje veiligheid en daar speelt acceleratie vermogen in het huidige verkeer een heel belanrijke rol in.
Ik heb sinds kort een 280CE en was in eerste instantie op zoek naar een diesel.

Ik rij gemiddeld 50000 km per jaar en verdeel deze km last sinds een jaar of 4 over 2 auto`s, een Suzuki vitara 2.0 td(automaat)met intercooler(1:12 a13) en een VW Passat variant 1.6 met G3 installatie
(1:9 a 10) beide hele fijne auto`s.
De Passat is in deze de duidelijke winnaar als het om de overallkosten gaat maar dat is in dit geval een beetje appels met peren vergelijken simpel om het feit dat het hier om twee heel verschillende auto`s gaat.
Wat ik hiermee wil aangeven is dat ik met beide kampen ervaring heb en ik het bijzonder jammer vind dat de W123 diesels behalve een enkele T-model een turbo ontberen want die hebben ze echt nodig om redelijk veilig in het hedendaags verkeer mee te kunnen.

De typische dieselroffel W123 motoren vind ik prachtig om buiten de auto te horen maar in het interieur kan dit op gegeven moment vooral bij de 4 cilinders als vermoeiend worden ervaren.
Daar en tegen klinkt de 6 cilinder in lijn zowel buiten als in het interieur op de achtergrond(persoonlijk) als muziek in de oren en kan heel goed en soms zelfs beter dan menig hedendaagse auto`s mee in het huidig verkeer.
Het nadeel bij deze motor is natuurlijk(1:5 tot 7) het verbruik.
Ik ben me daarom ook aan het orienteren op een gas installatie voor mijn 280CE maar ben er nog niet uit of het een reguliere(menstuk) of het meer geavanceerde(dampgas) systeem meer bekend als LPG injectie zal worden.

Ik moet eerlijkheidshalve zeggen dat de 4 cilinder 230 mede door zijn soepeler rijgedrag in het lage toeren gebied ook een zeer goed alternatief, bovendien en niet onbelangrijk iets zuiniger(1:6 a 8)
in gebruik is.
Op LPG heb je natuurlijk een 10 tot 15% hoger verbruik.
Het voorgaande is gebaseerd op mijn persoonlijke ervaring en bevindingen en die zal je voor jezelf natuurlijk ook moeten ervaren.
Ik hoop dat je hier wat aan hebt en wens je veel succes met je zoek tocht en uiteindelijke keus.

Groet,

Eric.

Alex.

Tell me all about it. Ik verplaats me in een 240TD.... Ook ik maak het mijn medeweggebruikers zwaar als ik er voor ga zitten. Met name door het rookgordijn dat ik leg als ik gemotiveerd optrek bij dat stoplicht, ondanks een verse revisiemotor. Maar serieus, de 240D kan prima mee als je maar durft door te trappen.

@Peter & Erik.

Tuurlijk zijn de W123 diesels een tikje agricultureler dan hun benzinebroers, maar kom op zeg, het was destijds wel de top van de personenauto-dieseltechniek. In mijn 240TD is ook boven de 120km/h zonder stemverheffing prima een gesprek te voeren, "enorme herrie, trillen en rammelen" dat was dan geen beste, want zo'n akoestisch inferno hoeft echt niet, alle toerentallen boven stationair horen rammeltrilherrievrij te zijn. De meeste herrie komt bij hogere snelheden van het windgeruis en daarin zijn ze allemaal hetzelfde.

Bert

Post edited by: brijn, at: 2008/10/29 21:29

Hallo ODT,

Ik kan me heel goed vinden in het verhaal van Peter.
Wat ik ook erg belangrijk vind is een stukje veiligheid en daar speelt acceleratie vermogen in het huidige verkeer een heel belanrijke rol in.
Ik heb sinds kort een 280CE en was in eerste instantie op zoek naar een diesel.

Ik rij gemiddeld 50000 km per jaar en verdeel deze km last sinds een jaar of 4 over 2 auto`s, een Suzuki vitara 2.0 td(automaat)met intercooler(1:12 a13) en een VW Passat variant 1.6 met G3 installatie
(1:9 a 10) beide hele fijne auto`s.
De Passat is in deze de duidelijke winnaar als het om de overallkosten gaat maar dat is in dit geval een beetje appels met peren vergelijken simpel om het feit dat het hier om twee heel verschillende auto`s gaat.

Precies en wat doen een Jap en een VW op een Mercedesforum?

Wat ik hiermee wil aangeven is dat ik met beide kampen ervaring heb en ik het bijzonder jammer vind dat de W123 diesels behalve een enkele T-model een turbo ontberen want die hebben ze echt nodig om redelijk veilig in het hedendaags verkeer mee te kunnen.

Oh ik red me prima met een 240D (OM616 voor intimi) met ca. 25.000 km per jaar, en ons forumlid Toontje rijdt er ca 35.000 mee met een OM615 55PK. Nog steeds geen schade gehad, en waar concludeer jij uit dat de verkeersveiligheid gebaat is met de toename van het motorvermogen?

De typische dieselroffel W123 motoren vind ik prachtig om buiten de auto te horen maar in het interieur kan dit op gegeven moment vooral bij de 4 cilinders als vermoeiend worden ervaren.

Oh vandaar dat de MB W123 diesels zo slecht deden op de taxi markt, doooodvermoeiend.

Daar en tegen klinkt de 6 cilinder in lijn zowel buiten als in het interieur op de achtergrond(persoonlijk) als muziek in de oren en kan heel goed en soms zelfs beter dan menig hedendaagse auto`s mee in het huidig verkeer.
Het nadeel bij deze motor is natuurlijk(1:5 tot 7) het verbruik.
Ik ben me daarom ook aan het orienteren op een gas installatie voor mijn 280CE maar ben er nog niet uit of het een reguliere(menstuk) of het meer geavanceerde(dampgas) systeem meer bekend als LPG injectie zal worden.

Ik ben er wel uit, gas is een mooie techniek, maar niet voor 'aftermarket'.
Gas hoort niet in een Mercedes, dat is net zoiets als een 'renpaard kopen, en de haver niet kunnen betalen'. Respecteer de techniek zoals het voor bedoeld is, en laat zo'n auto in waarde.

No hard feelings

Dirk

Post edited by: D!rk, at: 2008/10/29 21:44

Bovendien is de stelling rijdende chicanes met betrekking op een 200D een stelling die wat mij betreft de plank volledig misslaat. Ik rij zelf in een 200D en ik rij overal minstens de maximaal toegestane snelheid, mocht iemand mij dan als rijdende chicane bestempelen dan ligt dat meer aan het rijgedrag van de niet 200D rijder dan wel... bovenien zijn de bomen nog steeds erg hard als je er 'tegenaan chicaant'

waarom moet men zo snel bij een stoplicht wegsprinten? waarom zijn dat redenen om geen diesel te gaan rijden?het geluid is prachtig, zoals Brijn ook al benoemd, het meeste lawaai wordt veroorzaakt door windgeruis en dat komt bij mijn wagen pas duidelijk naar voren bij een gangetje van zo'n 110km/h.

wat beteft veiligheid met betrekking tot accelaratievermogen??? je behoort nog steeds achter iemand te blijven rijden, ook al zou een diesel niet zo snel optrekken... je blijft toch ook netjes achter een vrachtauto zitten as je niet kan inhalen? een MB Diesel wint het toch nog wel van een gemiddelde vrachtauto bij een stoplichtsprintje..... en dat alles zonder een turbo!! ongelooflijk!