MBKlassiekerclub.nl

hoi W123 clubleden

ik heb me gisteren voorgesteld, maar ik twijfel of ik de site op de juiste manier gebruikt heb.

ik heb met mijn zoon een W123 300D opgeknapt.
wij vinden dat het ons redelijk gelukt is, bijna alles hebben we onder handen gehad.

we hielden echter problemen met de koude start(aanpakken op 4 cilinders)
na pakweg 1 minuut komt de 5e erbij.
ik ben begonnen met alle gloeispiralen te vervangen, dit was niet de oplossing.
op advies van een mercedesmonteur hebben we de verstuivers laten testen, allemaal goed!!!. de volgende stap was de ketting laten controleren, en of de brandstofpomp optijd stond.(bij dealer laten doen, en was Oké!!!)

op advies van de monteur heb ik de kleppen nog een keer laten stellen, dit hadden we zelf al heel zorgvuldig gedaan, maar volgens de monteur stonden er 3 uitlaatkleppen te strak,

de koude start is niet beter geworden, en het nagelende geluid sterker.
bij het losdraaien van de brandtofleiding van de 2e cilinder vedwijnt het nagelende geluid, conclusie van de monteur was "2e verstuiver niet goed"

de verstuiver hebben we vervangen, en het resultaat is dezelfde slechte koude start, en het nagelen is niet weg.
ik heb het gevoel dat het nagelen na het kleppen stellen erger geworden is. om te testen heb ik de nieuwe verstuiver nog gewisseld met een bestaande, omdat ik dacht dat de druk van de nieuwe hoger is, maar ook dat maakte geen verschil.

is er iemand die hier ervaring mee heeft?? het laatste advies van de monteur, "doorrijden tot hij stuk gaat" past niet in mijn plaatje.


bij voorbaat dank.
groeten han2907

Ik twijfel nog een beetje. Mogelijk dat je voorkamers niet helemaal lekker zijn, maar duf het niet zeker te zeggen.

Die 4 cilinders bij aanvang kan ook met lucht te maken hebben.
Controleer het brandstof circuit.
Tankfilter, slangetjes van de tank naar de stalen leidingen.
Slangetjes onder de motorkap vanaf de stalen aanvoerleiding naar het opvoerpompje, het opvoerpompje zelf, slang naar het hoofdfilter.

Controleer eens of op het moment dat er maar 4 poten lopen, ze wel alle 5 brandstof krijgen door snel in die eerste minuut de leiding wartels op de verstuivers een slag los en direct weer vast te draaien. Als ze alle 5 direct beginnen te lekken komt er overal peut.
Dan zit het verder in de verbranding.

Ligt de distributie goed?

Misschien moet een moderator dit Topic verplaatsen naar Techniek.

Hier volgt een bericht van de plaatser van dit topic. Door het topic te verplaatsen naar techniek ontstaat er enige verwarring.


"hoi jantjeV8
bedankt voor je snelle reactie.
ik heb de distributie bij de dealer laten controleren, en kreeg het antwoord dat de ketting en de spanning ervan goed waren, en de timing is gecontroleerd.
ik zou de opbrengst van de pomp nog kunnen laten controleren, maar de monteurs beginnen voor mijn gevoel een beetje te gokken.
ik zal je tip eerst opvolgen of er ergens valse lucht meekomt.
ben van plan om gewoon alle mogelijkheden na te lopen.

bedankt voor je tijd, en moeite

groeten han"


Moderator

Het valt me op dat je de verstuivers hebt laten testen en dat ze goed zijn, maar dat de monteur daarna concludeert dat verstuiver nr. 2 niet goed meer is.
Waar heb je de verstuivers laten testen en hoe?

Overigens: je moet schoon werken als je met verstuivers bezig bent, want de kleinste vervuiling zorgt voor problemen.

Heb je de voorkamers gecontroleerd toen de verstuivers eruit waren? Met een zaklantaarn erin kijken of het bolletje nog goed is.

Je schrijft dat je een nieuwe verstuiver erin hebt gedaan, waar heb je die gehaald? Heb je alleen het binnenwerk vervangen?

Heb je compressie getest?

Zijn de stalen brandstofleidingen zonder spanning gemonteerd?

Kijk, een 'nagelend geluid' is een breed begrip. Al onze dieseltjes starten met dit koude weer nagelend, even wat gas er op houden of met het stationairknopje er op gedraaid, anders slaan ze af.

Wel moeten binnen enkele seconden alle cilinders meelopen, dat mag geen minuut duren.

Wat heeft het blok gelopen? Een compressiemeting kan ook wel eens nuttig zijn.

hoi govert

mijn zoon heeft de verstuivers meegenomen naar zijn werk, een vrachtwagendealer.
het aantal bar's was goed, en ook het sproeibeeld.
ik ga ervan uit dat dit klopt.
de Mercedes monteur heeft de coclusie getrokken dat de 2e verstuiver niet goed was vanwege het feit, dat als hij de brandstofleiding van deze verstuiver los draaide, het nagelende geluid weg was.
hij zei, dat dit een typisch geluid van een verstuiver was, en ik deze het beste kon vervangen, ik heb er een originele MB verstuiver in gedaan, besteld bij de dealer.
ik weet zeker dat ik schoon heb gewerkt, en heb de bescherming er pas afgedaan, net voor de montage.
ik heb geen compressietest gedaan, maar de motor heeft geen carterdruk, en ook geen druk op het koelsysteem, ook verlies ik geen koelvloeistof.
door deze constatering heb ik niet aan compressie testen gedacht.
denk je dat dit zin heeft? en welke conclusie kun je eruit trekken als de compressie van de 2e cilinder lager is?
kun je me meer vertellen over de voorkamer? wat moet ik zien? en wat moet er gebeuren als dit niet goed is? is een voorkamer te vervangen? en hoe ?
ik begin nl. steeds meer het vertrouwen te verliezen in de dealer, als ik hoor wat liefhebbers me al kunnen vertellen.
dit moet een ervaren monteur toch ook weten? iemand die altijd aan deze auto,s heeft gesleuteld ?

volgens mij zijn de branfstofleidingen zonder spanning gemonteerd, we hebben alle beugeltje,s los gemaakt, en na het plaatsen van de verstuivers weer gemonteerd.
de nieuwe verstuiver heb ik nl. in alle cilinders geprobeerd, om te kijken of het verschil uit maakte, (dit is niet het geval)
wat is het effect als de leidingen onder spanning staan?

ik hoop dat je me verder kunt helpen, want mijn auto heeft (aantoonbaar ) 180000km gelopen, en ik stond laatst naast een auto die 300000 km had gelopen, en deze liep veel rustiger, en regelmatiger.

m.v.g. Han oet bentelo

Han,
Volgens mij ben jij ook wel aardig bij als het om motortechniek gaat, je weet goed te beschrijven wat er gebeurd is.
Als de motor, zij het op 1 poot te weinig, toch wel ferm aanslaat, zal het met de compressie wel loslopen. Ook als hij warm is en lekker de gas opneemt en niet lui overkomt, zal het niet zomaar compressieverlies door slijtage zijn.
Wel kun je compressieverlies hebben als het blok bijvoorbeeld met erg vervuilde olie heeft gelopen, of altijd erg korte eindjes heeft gereden en vervolgens is de auto een flinke tijd geparkeerd, de zuigerveren kunnen dan vast gaan zitten door de aangekoekte rommel.

De voorkamers zijn te vervangen. Ik heb dat zelf nog nooit gedaan bij een W123, maar is volgens mij ook niet zo omslachtig. Ik meen dat Wiebren er hier ooit een verslagje van weggezet heeft.

Een wat extreme manier van controleren, maar het werkt wel:
Draai alle verstuivers er uit.
Sluit de leidingen weer er op aan.
Zorg dat iedere verstuiver in een lekbakje of potje komt te hangen.
Dek de verstuivergaten af met een schone tod.
'Start' de motor en kijk of alle verstuivers lekker mee doen.

Je geeft ook aan dat de motor onrustig loopt. Hoe moeten we dat lezen? Ook als hij goed warm is? Schudt hij hard? Wisselt hij in toerental?
De regelateur van de pomp zou ook een veroorzaker kunnen zijn.

hoi jan
fijn dat je me helpt met meedenken.
ik ga je tips zeker opvolgen.
de wagen heeft inderdaad anderhalf jaar stilgestaan. ik heb de olie niet vervangen, omdat ik in het boekje gelezen had dat de auto 5000 km voor de stand op de teller een beurt had gehad, nu bedenk ik me dat de kwaliteit natuurlijk hard achteruit holt door stil staan.inmiddels heb ik ca. 1 liter olie bijgevuld op de ca. 8000 km die ik gereden heb.
denk je dat het verstandig is om alsnog te verversen?
er zijn altijd korte ritjes mee gereden, in 26 jaar 170000 km ik heb nl. alle papieren erbij en de boekjes zijn keurig afgestempeld bij dezelfde dealer.

het onrustig lopen van de motor is inderdaad schudden (ook als hij warm is), het toerental is mooi regelmatig.
ik heb zelf ook al aan de brandstofpomp gedacht, kun je me wat vertellen over de regelateur? waar zit ie ? kan ik hem zelf vervangen? en hoe vind ik op de site het stukje van Wiebren?
hebben jullie binnenkort weer een treffen?

vast hartelijk bedankt, super dat je meedenkt.

groeten Han

Het is dus duidelijk dat je een probleempje met je 2e cilinder hebt. Een defecte verstuiver is uitgesloten doordat je deze gewisseld hebt.

Slechte compressie kan mijns inziens niet tot nagelen leiden. Omdat het ontbrandingsmoment dan alleen maar verlaat wordt, en de verbranding is ook minder snel dan. Versleten dieselmotoren lopen vaak minder nagelend dan die met volle compressie.

Voorkamer defect zou kunnen. Als je de verstuiver eruit hebt liggen moet je even met een zaklantaarn in het gat kijken. Je moet dan een bolletje zien zitten. Als deze weg is is de voorkamer defect. Even een schroevendraaier erin steken, dan voel je het bolletje wel. Vergelijk anders maar even met een andere cilinder.

Mocht het niet in de voorkamer zitten, dan denk ik aan de brandstofpomp. En wel het pers/ontlastklepje van de 2e cilinder. Dat zit bovenop de brandstofpomp. Daar waar de verstuiverleiding op zit. Of deze zo vervangen kan worden weet ik niet helemaal zeker. Misschien dat experts hier meer van weten.

hoi paul

is een voorkamer te vervangen? en hoe ga ik dan te werk?
weet je een expert die me verder kan helpen?

vast bedankt, groeten Han

Je 300D heeft anderhalf jaar stilgestaan, schrijf je. Heb je de brandstoffilters allemaal al vervangen? De motorolie moet of na een bepaald aantal kilometers vervangen worden, maar ook jaarlijks.

De openingsdruk van een verstuiver moet nieuw 115 bar zijn, een gebruikte mag 100 bar zijn en onderling mag het niet teveel verschillen.

Mercedes-Benz maakt zelf geen verstuivers, maar koopt ze van Bosch en legt er dan 100% boven op de verkoopprijs. Mocht je nog eens verstuivers nodig hebben, dan kan je beter naar een Bosch diesel service rijden.

Ik neem aan dat je bij al die verstuivers verwisselen wel telkens nieuwe brandplaatjes monteert.

Lees waarin het een en ander wordt uitgelegd over voorkamers, nagelen en dergelijke.

Bij het losdraaien van de verstuiverleidingen van de pomp wil nog wel eens de moer van het pomphuis meedraaien. Dan gaat het inderdaad mis met het pers/ontlastklepje waar Paul het over heeft.

hoi govert

bedankt voor de tip, ik zal eens bij de boschservice vragen, misschien is het verstandig de andere 4 verstuivers ook te vervangen.
na het testen heb ik nieuwe brandplaatjes gemonteerd, maar niet bij het verwisselen.
moet ik elke keer als ik uitdraai nieuwe monteren? en waarom? bij 1 of 2 keer uitdraaien dichten ze toch nog wel af ?
het losdraaien van de leidingen hen ik alleen aan de verstuiverkant gedaan, niet aan de kant van de pomp.

vast bedankt voor de reactie.

groeten Han

De plaatjes zijn verend en moeten inderdaad bij iedere keer vervangen worden. Het gevolg is als je het niet doet niet direct dramatisch, je krijgt compressieverlies en de schroefdraad van de verstuiver komt vol met roet.

De verstuivertest bij de vrachtwagendealer zal wel goed zijn gebeurd, maar hebben ze ook gezegd welke openingsdruk de verstuivers hebben?

Ik zou niet zomaar alle verstuivers vervangen als het niet nodig is en, zoals Paul al aangeeft, het ligt waarschijnlijk niet aan je verstuivers, want als je ze wisselt blijft het probleem bestaan.

Eerst maar de voorkamers controleren (met name van cylinder 2).

hoi govert

ik weet de openingsdruk niet.
heb alleen de opmerking "de verstuivers zijn Oké" gekregen.
zal eerst de voorkamer controleren.
hoe ga je deze vervangen, als het bolletje niet goed is?
heb de topic gelezen, en weet nu waar ik op moet letten.
jehebt gelijk dat het niet aan de verstuivers kan liggen, want ik heb ze inderdaad verwisselt, en daarmee was het nagelen niet weg.
ik zal ook nieuwe plaatjes monteren na de volgende check.

hartstikke bedankt.

groeten han

Hallo Han, ja, ik sluit me bij Paul Snip verder aan.
Je hebt het onregelmatig lopen nu wat dudielijker beschreven. Als het toerental wel constant blijft zal de regelateur (in de brandstofpomp) in orde zijn.
Het schudden van een motorblok wordt veroorzaakt door onbalans in het blok. Dat kan mechanisch zijn maar lijkt in jouw situatie niet aan de orde.
Dan blijft de ademhaling en verbranding over.
Bij slecht afgestelde kleppen of verschillen in afstelling per cilinder gaat je blok schudden. Dat gebeurd dus ook als de verbranding in de cilinders niet in iedere cilinder hetzelfde is.
Een blok beweegt altijd wel wat, maar mag niet hinderlijk zijn.
Kleppen heb je nagekeken, staan nu allen hetzelfde en zijn dus geen aanleiding tot schudden.
Verstuivers zijn gecontroleerd en zijn dus geen aanleiding tot schudden.
Lucht in de leidingen zorgt voor schudden, maar ook voor wisselende toerentallen en afsla neigingen, daar horen we je niet over dus nemen we aan dat dat in orde is.

Blijven op dit moment 2 reeele zaken over:
- Compressieverschillen, een meting kan veel duidelijkheid geven of dit het probleem kan zijn. Als er veel verschil uit de meting blijkt per cilinder, zijn er diverse aanleidingen die dat verschil kunnen veroorzaken. Nog maar niet op vooruit lopen, meten is weten.

- Een verschil door de 'inspuiter', de verstuivers zijn in orde, maar is dat de brandstofpomp ook. Daarvoor kun je de eerder beschreven testmethode eens proberen en de tips van Govert en Paul eens nalopen. Verder gaat er bij mijn weten nauwelijks iets kapot aan de brandstofpomp.

hoi jan

super, zo kom ik verder.
ik ga met de tips aan de gang, laat van me horen als ik verder kom.
van de mercedesmonteur had ik ook al te horen gekregen dat de brandstofpomp zelden stuk gaat.
hij had wel eens meegemaakt dat bij hoge km.stand de lagers wel eens versleten zijn, maar dan loopt hij volgens hem heel beroerd, en dat is niet het geval.

heb alleen op de site nog niets gevonden of, en hoe je een voorkamer kunt vervangen.

hartstikke bedankt voor je meedenken.

groeten han

beste han ik heb ook een 300 diesel en die heeft jaren genageld en slecht stationair gelopen.
maar ik heb dit sinds een week opgelost dankzij een tip van Boy
JE HEBT EEN LAGE DRUK GEDEELTE IN DE BRANDSTOFPOMP EN EEN HOGE DRUK GEDEELTE.
het probleem zat bij mij in het lage druk gedeelte.
er zit aan de achterkant van de brandstofpomp een retour leiding die naar de bovenkant van het brandstoffilter loopt .
die lijding zit aan de pomp met een banjo bout vast .
in deze banjo bout zit nog een bout met een veertje en een kogeltje in .
deze veer was bij mij 20 mm lang deze heb ik opgerekt naar 25 mm
ik ken mijn auto niet meer terug hij is veel stiler geworden en hij houdt niet meer in. en je kan beter onder toeren rijden

groetjes ben ( let niet op mijn taalfouten)

Hallo Han, een voorkamer vervangen heb ik bij een W123 nog nooit gedaan. Ik wil dat ook wel weten, dus zal eens rondvragen. Ik weet dat de kop er niet voor gelicht hoeft te worden. De verstuiver en de gloeistift moeten uitgenomen worden. Daarna kun je met een speciale trekker (zie bijlage) de voorkamer er uit tikken.
Daarna zul je hem/of een nieuwe ook nog terug moeten plaatsen..... weet ik dus nog niet.

Natuurlijk is wat Wintjes1 zegt ook de moeite waard om eens te proberen. Lijkt me een erg eenvoudige ingreep die mogelijk het gewenste effect sorteert. De theorie er achter weet ik niet. Ik vind het vreemd dat het lagedruk gedeelte (retour en lekdiesel) invloed heeft op het lopen van de motor. Misschien kan iemand dat toelichten?

Sorry, bijlage vergeten.
Miclock bruto catalogus prijs ex btw: E 59,95

Op dit plaatje zie je het principe van de voorkamer. Het is een busje wat in de ruimte onder de verstuiver ingeperst zit. De schroefdraad waarin de verstuiver ingedraaid zit gebruik je dus ook om de voorkamer met de slagtrekker er uit te trekken. Volgens mij is dat schroefraad M22x1. Als je een gewone slagtrekker hebt en een oude verstuiver kun je die ook aan de slagtrekker vastlassen en hem er uit trekken.
Op het plaatje zie je ook het bolletje wat hierboven al eerder genoemd is. Dat bolletje kan weggebrand zijn door een slechte afstelling of verkeerde brandstof of erg langdurig hoge toerentallen blijven rijden. Dat bolletje moet je dus precies kunnen zien als je met een lampje in het verstuivergat schijnt.