MBKlassiekerclub.nl

Ik heb een keuzeschakelaar voor de LPG installatie met 3 standen. De linkerstand is voor starten op benzine en rijden op gas (schakelt na een bepaalde hoeveelheid gasgeven over), de middenstand is starten en rijden op gas en de rechterstand is starten en rijden op benzine.

Na enige tijd de linkerstand te hebben gebruikt (starten op benzine en rijden op gas) ben ik nu de middelste aan het uitproberen: starten en rijden op gas.

Nu gaat dat net zo soepel als starten op benzine. Zelfs vanochtend na de nachtvorst. Het voordeel is sowiezo geen benzineverbruik en niet het hortende overschakelen van benzine op gas. Hij heeft ca. 30 seconden nodig om na benzine weer lekker op gas te lopen.

Wat is eigenlijk de reden van op benzine starten? Zeker nu blijkt dat op gas starten net zo lekker gaat en geen nadelen lijkt te hebben, lijkt het starten op benzine overbodig. Of zit er een ander nadeel aan het starten op gas?

Van: tonvanderliet Verzonden: 19-11-2005 20:31

Wat ik begrepen heb (heb er niet echt veel verstand van) is dat bij het starten en enkele minuten erna op benzine rijden het benzine systeem fit blijft. Als dit nooit gebruikt wordt gaat dit kennelijk uiteindelijk ten koste van het systeem.

Van: Fladderak1 Verzonden: 20-11-2005 2:45

Als je auto op gas goed start, kun je hem gewoon in die stand houden. De optie met starten op benzine zit erin omdat (vroeger) sommige auto's moeilijk aanslaan op gas.Mijn 280 start op gas beter dan op benzine.
Je moet wel regelmatig een stuk op benzine rijden, omdat anders het systeem vervuilt, pakkingen uitdrogen, e.d.

Groet Cees Langerak

Van: 6386Chrissie32 Verzonden: 20-11-2005 13:58

een groot voordeel van starten op benzine is dat de kans op zogenaamde backfire niet meer mogelijk is.als je op gas start dan kun je last hebben van backfire vooral bij grotere motoren.dit kost je dan je luchthoeveelheidsmeter.en inderdaad blijft je benzine systeem elke keer even in gebruik zodat je niet zo gauw problemen hebt als je een keer op benzine rijdt.backfire geldt alleen voor injectie motoren.caburatie motoren kun je gewoon starten op gas.zit geen luchthoeveelheids meter op.

Van: MB250T Verzonden: 20-11-2005 17:37

Er is nog een reden waarom je op benzine zou moeten (kunnen) starten, nl. warmte. Om gas van vloeibaar naar gasvormig te krijgen heb je warmte nodig. Die ontrekt je verdamper aan het koelwatersysteem. Wanneer het heel koud is, heb je kans dat je verdamper na een paar minuten rijden bevriest, omdat hij te snel afkoelt.
Daar zou je de eerste kilometers op benzine dus geen last van hebben en als het koelwater enigszins is opgewarmd schakelt het systeem over.

Normaal schakelt zo'n systeem over op een bepaalde onderdruk. De eerste keer dat je je gas in een bepaalde stand houdt, is het (verminderen van) de onderdruk het signaal om over te schakelen.Als je heel rustig rijdt, rijdt hij langer op benzine.

Backfire komt inderdaad wel eens voor. Oorzaak is het vonken op de verkeerde cilinder. Te hoge weerstand door koude en compressie zorgen ervoor dat de spanning overslaat naar een andere bougiekabel. Als die klep dan openstaat, knalt hij in de inlaat. Goede kabels, goede verdelerkap en ontstekingstijdstip helpen dit voorkomen (of verminderen).

Succes van de winter en laat je bevindingen 'ns horen,

Groet Marc

Van: tonvanderliet Verzonden: 20-11-2005 19:40

Niet helemaal gerelateerd maar wel een vraag over LPG in het algemeen; wat is er nu waar van de verhalen over Mercedes motoren op gas.

De een zegt dat het niet kan (Mercedes motoren draaien eigenlijk alleen goed op vloeibare brandstoffen), de ander zegt dat het wel kan maar dan met een aangepaste kop en de derde zegt dat het geen enkel probleem is.

Concreet; kan de W115 (carburatiemotor) zonder aanpassingen op LPG lopen en zoja, waar moet je dan toch op letten.

Van: tonvanderliet Verzonden: 20-11-2005 22:19

Ha Lode!

Ik vrees dat ik er ook aan ga geloven. Heb gisteren een 200 sedan gekocht uit 79, met een 115 motor dus...

Ben dus aan het twijfelen of ik er gas in ga leggen of hem origineel houd, hij is namelijk heel erg origineel.

Straks staat de hele straat vol

Van: majiksimon Verzonden: 21-11-2005 16:03

Dit is zo'n onderwerp net als met olie waar je lang over door kunt praten zonder dat er eenduidigheid ontstaat. Omdat iedereen wel een wat vaststaande mening heeft, of die nou berust op werkelijkheid of niet. Hieronder mijn mening niks meer of minder dan dat..

Een motor die prima start op gas, kun je mijns inziens ook prima starten erop. De reden dat de meeste huidige auto's op benzine starten is omdat ze helemaal niet goed op gas kunnen starten.

De koude start slijtage is minder met gas dan met benzine, de benzine lost bij een koude start de olie in het bereik van de cilinderkop/ bij de zuigerveren op, ook omdat er bij een koude start een heel rijk mengsel is. Dat doet LPG niet.

Verder zijn er altijd praatjes over dan LPG, dat het een droge brandstof is die niet smeert..maar benzine smeert ook nul komma nul. Zeker bij een koude start waneer het in overmaat aanwezig is, lost het alleen maar de olie op.
Alleen warmt de boel wel snel op bij LPG, reden om in het begin niet volgas te rijden

Belangrijk is wel om van tijd tot tijd op benzine te rijden om idd het benzine systeem door te flushen en goed doorgankelijk te houden. Ook veroudert benzine vrij snel, na een paar weken is het daardoor vaak merkbaar dat ie lastiger start, maanden oude benzine presteert gewoon minder.

Bij koude starts kan ook idd je verdamper bevriezen bij starten op LPG.

In het algemeen kunnen mb motoren goed op gas lopen.
De backfires zijn grotendeels te voorkomen door goed regelmatig kleppenstellen, ontsteking afstellen, en de verdelerkap en bougiekabels idd zoals boven beschreven in goeie conditie houden.
Alleen is het wel zo dat er pas op een bepaald moment geharde klepzetels en kleppen gemonteerd zijn.
Hierover is geen absolute duidelijkheid maar mijns inziens is mb ermee begonnen in +/-1983-1985. Hierover is echter veel verwarring.
Omdat LPG gewoon heter verbrand, en er geen lood meer in de benzine zit om een beschermend/ warmte geleidend laagje op de kleppen(zittingen) af te zetten wordt alles dus heter. Daarom verbranden/ slijten de kleppen/ zittingen sneller bij (hard) rijden op LPG.

Maar goed, wat ik ervan zie, bouwt bijna iedereen LPG in bij de oude series, begrijpelijk ook. Alleen denk ik wel dat bij deze auto's de koppen wel wat kwetsbaarder zijn. Ze hebben er al vaak 2 a 3 ton aan echte kilometers op zitten
(dus niet de tellerstand), en vaak niet alleen met gelode benzine. Als je het echt helemaal goed wilt doen moet je de kop laten reviseren, met geharde kleppen/ zittingen en dan LPG inbouwen. Dan kun je wellicht nog 2 a 3 ton rijden. Maar ja dat kost veel geld, en dan nog kan er vanalles ( eerder) kapot gaan, dus wellicht is er wel wat voor te zeggen om het gewoon in te bouwen en kijken hoelang ie het trekt, en dan tzt zonodig te reviseren.

In het algemeen, zijn de M115 en M110 wel robuuste motoren, en ik denk dat ze ( een stuk) sterker/duurzamer zijn dan de M102 200 en 230's die sinds 1980 gemonteerd zijn.

Van: LecramRettub Verzonden: 21-11-2005 17:18

Ik heb zojuist nog even gebeld met de LPG inbouwer. Die vertelde mij dat het puur te maken heeft met het voorkomen van backfire (zoals al eerder opgemerkt is).

Het risico op backfire komt door de ronde schijf in het injectiesysteem, die bij het starten niet ver genoeg openstaat. Voor benzine is dat geen probleem, op gas loop je het risico op backfire.

Gewoon op benzine starten dus.

Van: majiksimon Verzonden: 21-11-2005 21:28

ik weet wat je bedoelt. Je bedoelt die schijf op de luchthoeveelheidsmeter onder je luchtfilterbehuizing.
Die heb ik laatst vervangen bij een 280E

ik was laatst bezig met een 280E, alleen die start alleen nog maar op LPG. Op benzine pakt ie maar 1 of 2 cilinders, en geeft ie een bij gasgeven om hem regelmatiger te laten lopen..vrij snel een backfire.

Idd...een backfire op benzine! De auto wilde al langer niet meer op benzine starten. Die backfire gaf ie op LPG ook weleens maar da's over sinds het vervangen van verdelerkap en bougiekabels...
Onsteking is afgesteld en kleppen zijn gesteld.

Nu nog goed lopend op benzine krijgen!
Alle ideen en tips zijn welkom, ik kreeg al het advies het complete pompenpakket bij de tank achterin te vervangen samen met de spinnekop (=injectieverdeler)...
Maar dat voert wat ver vind ik, ik zal eerst het brandstoffilter nog vervangen en er 50 liter super 98+ bijdoen. Want er zit
nou echt oude benzine in. De koudestartinrichting is het ws niet want warm loopt ie niet op benzine.

het kunnen denk ik nog de injectoren zijn of toch de spinnekop. Iemand iets soortgelijks gehad? meestal lees ik alleen van auto's die alleen op benzine lopen nneit op gas...niet omgekeerd zoals ik heb.

Mijn 280CE start prima op LPG, op benzine ook wat minder.
Dit komt meestal door de injectoren die dicht gaan zitten omdat ze niet gebruikt worden.
Ook kan die ronde schijf op je hoeveelheidsmeter krom zijn a.g.v. een backfire. Dan loopt ie zeer slecht op benzine, maar wel goed op LPG.

die luchthoeveelheidsmeter schijf he bik ook direct vervangen...het kunnen nog heel goed de verstuivers zijn denk ik idd... en nog een heleboel dingen.Maar hij loopt op LPG iig

Beste Ton,
Ik rijd nu 2 jaar op LPG met mijn MB 230 4 cylinder carburatormotor. Inmiddels 35.000 gereden zonder problemen en OOK zonder aanpassingen.
Het enige wat ik extra heb gemonteerd is een automatisch werkende toevoeging van een smeermiddel en koeling van de kleppen. Dit werkt op het vacuum van de carburator. Ik 'scheur' nooit en rijd ook niet erg snel. (maximum 140 km/h)

Marcel, Ik start ALTIJD op LPG. Ik moet daarbij wel als extra opmerken dat mijn auto in de garage staat, maar wanneer ik niet thuis ben en de auto dus 's nachts WEL buitenslaapt start de oude dame OOK prima op LPG

Goofy,
Daar ben ik helemaal mee eens ik heb een aantal mercedessen en ik start altijd op gas bij 15 graden onder 0 nog.
Je kunt ook net zo lang doorrijden tot je de kleppen echt niet meer kunt stellen. Je kunt de plaatjes zelfs ook nog een mm afslijpen, dan kun je weer een tijdje vooruit.
Dan moet je je kop laten reviseren. Als 114/115 club laten wijdat altijd bij de Drentse Motoren Revisie doen.
Dan heb je dus ook ook geharde klepzittingen en kun je ook zonder problemen euro loodvrij tanken.