[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Uitlijnen!?!?!??!? : Algemene vragen over jouw auto - 3

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 28 nov 2024, 10:19

Uitlijnen!?!?!??!?

Hier kan je alles posten omtrent jouw eigen Mercedes wat niet in een ander forum past.

Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor jcruit » 07 nov 2006, 23:03

Marcel, speling hoeft er in niet uit te zijn, je loopt alleen het risico dat het stuur niet helemaal recht staat in rechtuit, dit is iets wat je bij het vervangen van het stuurhuis toch ook opnieuw moet bekijken.

De stand van de wielen tov elkaar is nl. het belangrijkste voor sporen en tegen ongelijkmatige slijtage, en dat is de spoorstang bij de W123, stuurhuis zet alleen deze in beweging.

Ik heb net 4 nieuwe Michelins laten monteren (slik, bijna EUR 400,--) en ga voor 2 nieuwe veren monteren (1 is gebroken); daarna laat ik hem denk ik ook uitlijnen, ik verwacht dat nieuwe veren wel iets invloed hebben op de afstelling. Mijn oude banden waren overigens netjes recht afgesleten.

Groeten,

Jeroen
jcruit
 


Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Pieter » 05 mei 2007, 11:27

ik heb nog even één klein vraagje over dat uitlijnen (want heb twee nieuwe, nouja...tweedehands banden, die moeten erop en uitlijnen maar...)

hoe kan het nu dat Wiebren (naar mijn mening een gerespecteerd lid van de club, wier mening ik zeer hoog acht) WEL een goede ervaring met kwik-fit had?

Wieb??

dat adres in Haarlem, daar ga ik eens achterheen....anders hier aan de overkant een 'uitlijnspecialist' (Wecar in Haarlem, aan de leidsevaart)

groet
Pieter
Pieter
 


Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Bemerbenz » 05 mei 2007, 13:07

Mij koste uitlijnen 67,50 euro (Euromaster). Was wel 1,5 uur werk volgens de monteur, dit ivm de gecompliceerde wielophanging van de W123. De auto loopt nu wel mooi recht.
Bemerbenz
 


Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor wwwW123 » 07 mei 2007, 15:25

nog iets, wat men vaak vergeet: rubbers van de ophanging zijn vaak oud en niet meer veerkrachtig. dan krijg je de wielen nooit goed uitgelijnd! wielstand verandert dan namelijk.
kwik fit: prijsvechters en meenstal geen A-klasse monteurs is mijn ervaring en de ervaring van bekenden(wellicht hier en daar natuurlijk wel :-))

dassen in eindhoven; klopt, goed werk.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Rob Holewijn » 07 mei 2007, 18:44

Ik ben hier in Emmen naar een banden firma gegaan op aanwijzing van Marcel Kappen. Ik had het zelf helemaal niet in de gaten.
Deze banden firma heeft onze 123 gewoon in het computerprogramma staan en het was dan ook een fluitje van een cent.
Toen vernam ik het verschil wel.
Rob Holewijn
 


Antwoord:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor 300d » 07 mei 2007, 18:56

Even off topic,

@ Rob,

Ik heb je twee weken geleden een prive bericht gestuurd!
Misschien dat je hem even willen lezen.

Groeten,

Bert
300d
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Bogent » 22 jul 2009, 09:09

Gisteren mijn wagen ook uit laten lijnen, mijn banden sleten aan de binnenkant te veel en nu moesten er toch nieuwe onder dus!!!
Ik ben voor het uitlijnen naar Culemborg geweest bij de firma Jager aan de Pascalweg.
Een zeer enthousiaste monteur eindelijk weer eens een echte auto was zijn comentaar.
drie kwartier is hij bezig geweest en terwijl hij bezig was werd alles keurig uitgelegd.
En de kosten bedroegen 45 eurotjes, dus dat is ook niet te duur.
Nu moet ik alleen nog wat speling uit het stuurhuis weg zien te werken dan stuurt hij weer super.
Bogent
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Jeroen » 22 jul 2009, 13:10

Nog even over of de stuurspeling van invloed is op de uitlijning; Volgens mij is de stuurspeling alleen van geen invloed als de speling in het stuurhuis zit. Alle andere speling is absoluut van invloed. Sterker nog, dat moet je eerst oplossen voordat je laat uitlijnen.

Jeroen
Avatar gebruiker
Jeroen
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1321
Geregistreerd: 09 apr 2006, 20:30
Woonplaats: Spijk, gemeente Lingewaal
Roepnaam:
Type wagen: 200
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor cruizz » 26 jul 2009, 12:32

Iemand een tip waar ik mijn auto in de buurt van Amersfoort kan laten voorzien van nieuwe wielen voor?
(velgen + banden)
En uitlijnen?

Ik heb een offerte aangevraagd bij MB amersfoort, maar die staat mij zachtgezegd niet zo aan;


2 nieuwe voorbanden Vredestein Hi-track 141,50 bruto excl. Btw per stuk
montage 16,= per band en afvoer oude band 2.50 per band. Eventueel een
nieuw tubeless ventiel 1.65/stuk. Met 15% korting op de banden betekend dit
een netto incl. 19% Btw. consumentenprijs dat u voor de banden 334.21 per 2 moet betalen.
Worden dit Michelin Saver banden dan betaald u 290,= netto incl. 19%
Btw. en montage als consumentenprijs.

Twee originele stalen velgen kost voor dit type auto, in combinatie met de
bovenstaande banden vervanging (op deze zelfde as bij vervangen van de banden)
383,18 incl. Btw extra.

Uitlijnen gebeurd in basis voor 135,= incl. Btw als controle.
Verdere afstel c.q. verstelwerkzaamheden worden volgens standaard teksten en richttijden
via het MBAG ASRA richttijden systeem aan u door belast en is dus vooraf niet in een
kosten begroting te verwerken.

Dat is ± 852,- en dan komen de verdere afstelwerkzaamheden er nog bij.
Volgens mij kan ik dat best ergens voor ietsje minder laten doen.

Maar ik wil het ook weer niet door de 1e de beste fastfitter laten doen.

Weet er iemand een vakman in mijn regio? (wil best een half uurtje rijden, dus t/m Utrecht, Hilversum, Barneveld en Nijkerk zo´n beetje is prima)
Of eventueel eentje in Heerenveen of Alphen.. daar kom ik ook nog wel eens

Een goeie tip is erg welkom!
Avatar gebruiker
cruizz
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 206
Geregistreerd: 30 maart 2008, 13:44


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor wwwW123 » 26 jul 2009, 15:36

nieuwe velgen? wat mankeert er aan de oude? zijn die zo slecht, dan koop je voor weinig geld gewoon twee gebruikte velgen. banden kun je ook via internet kopen en vergelijken en dan kun je ook de montage plaatsen zien. is al vaker over geschreven volgens mij.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor cruizz » 26 jul 2009, 22:32

Ja,die banden kan ik wel vinden;
http://ssl.delti.com/cgi-bin/rshop.pl?d ... P&dsco=107
(Vredestijn Hitrac á 70,-
Velgen zijn al wat lastiger om te vinden.
die ik nu heb zijn niet helemaal recht geloof ik. En flink roestig ook. En ook niet helemaal rond..

Montagepunten zijn er zat, maar ik wil eigenlijk liever alles in 1 keer geregeld.
En het uitlijnen en richten laat ik bij voorkeur doen door een vakman.

Wellicht doe ik het wel allemaal los..
1) Banden
2) Velgen
3) Montage
4) Uitlijnen en richten (bij de vakman)
Maar als ik daarmee een dag extra bezig ben en 2 tientjes bespaar schiet dat ook niet op.. ik zit nogal krap in mijn vrije tijd. Vooral overdag..

Als ik het los ga doen zoek ik eigenlijk alleen nog een vakman voor het uitlijnen en 2 rechte velgen, ook wat dat betreft zijn tips welkom ;-)
(als het nl wat meer dan een paar tientjes scheelt, dan doe ik daar graag wat moeite voor)
Avatar gebruiker
cruizz
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 206
Geregistreerd: 30 maart 2008, 13:44


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor cruizz » 08 sep 2009, 11:07

Oh.. had ik nog niet vermeld hoe het is afgelopen?
Goed!
Groetjes Cruizz
Avatar gebruiker
cruizz
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 206
Geregistreerd: 30 maart 2008, 13:44


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor cruizz » 08 sep 2009, 11:27

..flauwe grap ;-)

Heb uiteindelijk de stalen velgen in goede conditie voor een vriendenprijsje gekocht van Marco Hof, http://www.500e.nl/Mercedes/
Sjez#s wat heeft hij mooi spul.. gelukkig zou ik het niet over mijn hart verkrijgen om op dat spul 40.000 km´s per jaar te draaien, dat is zonde!
(Anders zou ik er erg hebberig van worden namelijk ;-) )

Daarna heb ik op zijn aanraden bij Deni in Zwanenburg 4 Vredestein hi-tracks laten monteren. http://www.deni.nl/Pages/home.php?Pagina=home
Was uit de buurt, maar ik wou zo min mogelijk risico.
Heb de banden ook via hen besteld. Was niet helemaal de prijs zoals ik ze zo goedkoop mogelijk had gevonden, maar wel schappelijk.
Het scheelde mij eea aan gedoe om de banden niet eerst zelf te ontvangen, bovendien vind ik dat je moet leven en laten leven. Dus als ze nog een paar euro op de banden konden pakken vind ik dat prima.

Het is natuurlijk ook zo dat als je het onderste uit de kan wilt, je niet tegelijkertijd top-service mag verwachten.. dus daarom zal ik niet zo snel de leverancier tot op het bot proberen uit te kleden.
Ik denk dat ze mede daarom over de logistiek met me meedachten.

Ik had nl héél slechte banden, canvas was in zicht.
Toen ik dat ontdekte had ik de velgen al op het oog, maar nog geen banden en geen bandenfitter.
Deni kon niet a la minuut de banden op voorraad hebben. Toen eerst de betere velgen waar nog oud rubber op zat er op gezet. En later het oude rubber vervangen door nieuwe vredesteintjes.
En op tijden die mij goed uitkwamen.

De uitlijning is nu goed btw, wat een verschil!
Goed rubber + goed uitgelijnd = Veel lekkerder + veiliger + minder vermoeiend rijden.
Avatar gebruiker
cruizz
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 206
Geregistreerd: 30 maart 2008, 13:44


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Patman » 08 sep 2009, 21:13

Beste allemaal,voor banden,balanceren en uitlijnen kunt u bij mij terecht in Geldermalsen ,ik werk nml. bij een Profile Tyrecenter,kan voor scherpe prijzen alle banden leveren incl.omleggen,nwe ventielen en balanceren. Wij werken met de modernste apparatuur wat betreft balanceren en uitlijnen.
Ook uw lichtmetalen wielen kunnen van binnen en buiten worden gewassen in de wielenwasmachine.
Elke Mercedes is perfect uit te lijnen,alles is nml.afstelbaar, dwz.wielvlucht,fuseehelling en natuurlijk sporing. Voorwaarde is wel dat de boel spelingvrij is (kogels en ophangrubbers).
Het probleem is vaak(bij veel auto's)dat de afstelpunten moeilijk gangbaar zijn of vast zitten,maar met wat aandacht en geduld komt het altijd goed.
Uitlijnen kost bij ons 50 euro,er wordt door ons ook altijd een proefritje gemaakt om te kijken of de auto daadwerkelijk weer goed rijdt.

Dit bericht is niet bedoeld om reclame te maken voor mijn baas of voor mij,puur ter info of voor degene die met de handen in het haar zitten.
Het is ook niet zo dat ik voor de beun banden verkoop of monteer buiten mijn baas om,laat dat heel duidelijk zijn.
Ik kan wel evt.prijs opgaven doen,maar laat me dan wat weten via een PM wat er nodig is of moet gebeuren.
Gewoon bellen naar onze vestiging in Geldermalsen mag natuurlijk ook.
Ik weet niet of ik hier onze gegevens mag vermelden volgens de forumregels,zo ja dan zal ik alsnog even doen voor de geintresseerden (geheel vrijblijvend).

Groeten,Patrick.
Patman
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor wwwW123 » 09 sep 2009, 10:43

je hebt de prijs toch genoemd: 50 euries. werk je met een veerbelaste stok? dat staat namelijk vermeld in de Mercedes handleiding (waar ik het toen liet uitlijnen gebruikte ze die echter niet/hadden die niet/vonden het niet zinvol)...
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor MBvO » 09 sep 2009, 16:40

Kan een kenner uitleggen wat die veerbelaste stok precies doet en hoe en waarom hij gebruikt moet worden?
In een vroegere post van Boy/Willem wordt vermeld dat er een "12 kg. veerbelaste stok gebruikt moet worden om de wielen uit elkaar te drukken".
Inmiddels heeft elke W123-bezitter die dit forum leest wel eens gehoord van die verrekte veerbelaste stok (klok horen luiden), maar niemand (ik net zo min) schijnt te weten wat precies het doel van die stok is, hoe die stok in elkaar zit en hoe die geplaatst moet worden, op welk moment van de uitlijningsprocedure, etc. etc. (waar de klepel hangt)?
Op het moment dat onze auto's gebouwd werden waren er nog geen infrarood/laser uitlijnapparaten die onderlink communiceerden en alle gegevens naar een centrale computer stuurden... nu wel. Kan het zijn dat onze auto's toch goed uit te lijnen zijn met moderne technieken? Misschien zelfs zonder die veerbelaste stok? Vragen, vragen...

Govert? Jij als link-guru misschien iets van een Duits forum oid?
MBvO
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Patman » 09 sep 2009, 21:23

De veerbelaste stok, oftewel wielspreider is met de hedendaagse uitlijntechnieken niet nodig,hoewel wij toch nog wel even handmatig de wielen "uit elkaar duwen",dit gebeurd voordat de wielstanden via infraroodsignalen worden ingemeten,hierbij worden de voorwielen naar links en naar rechts gedraaid op draaiplateau's,daarna worden de wielen in de rechtuitstand gezet aan de hand van de computer en niet volgens de stand van je stuur.Tijdens deze handeling (askanteling meten) staan de wielen geremd,zodat na het sturen de wielstanden niet zijn veranderd.
Elke autofabrikant heeft zijn eigen "voorschriften" wat betreft uitlijnen,bijv. wagenhoogte meten,gewichten in de auto,halfvolle tank etc. dit zijn echter dingen die in de praktijk niet te doen zijn,hooguit bij probleemgevallen of na zeer zware schades.
Er is zoals met alles altijd een verschil tussen de theorie en de praktijk.
Belangrijk voor een goede uitlijning zijn de drie "essen"; spanning,speling en dan pas sporing.

groeten,Patrick.
Patman
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor Patman » 09 sep 2009, 21:32

O ja,de zgn. wielspreider moet dan aan de voorkant tussen de voorwielen geplaatst worden en Mercedessen moeten "gespoord"worden met draaiende motor ivm.de stuurbekrachtiging.
Patman
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor RM123 » 09 sep 2009, 22:40

W123 goed uitlijnen ?
Zeer goede ervaring bij Bandorama in Badhoevedorp, laatst mijn W123 laten uitlijnen + nieuwe michelins, het is idd een serieuze klus maar er werd goed de tijd voor genomen de filiaal chef Frank en vaste uitlijner Rene hebben nog aardigheid in oldtimers! gr RM123 Rob Möhring
RM123
 


Re:Uitlijnen!?!?!??!?

Berichtdoor wwwW123 » 10 sep 2009, 10:44

50 euries van patman is in ieder geval een goede prijs. ik moest bij mij in de buurt veel meer betalen.
Avatar gebruiker
wwwW123
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1582
Geregistreerd: 12 maart 2007, 12:22
Woonplaats: Helmond
Type wagen: 240TD
Bouwjaar: 1980
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:

VorigeVolgende

Keer terug naar Algemene vragen over jouw auto

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten