MBKlassiekerclub.nl

[MBvO]

Ik zat vanmiddag de auto en vroeg mij het volgende af: is er een evenredig verband tussen het toerental van de motor en het brandstofverbruik, of is het toch zuiniger om de motor te laten draaien op het toerental waarbij de beste cilindervulling tot stand komt (max. koppel) - en dus in theorie de motor het ´zuinigst´ rijdt? Ik ben daarbij vooral geinteresseerd in de dieseltechniek.

In mijn 300D rij ik netjes op toeren zoals het hoort bij de oude diesel (50 in de 3, niet in de 4 - ik lees dat de oude Benz-diesels hun max. koppel vrij laat afgeven, bij zo´n 3000 toeren) maar mijn Fordje 1.8D rijdt prima 50 in de 4. Maar ook in de 3, dus wat zou het beste zijn qua brandstofverbruik? En qua duurzaamheid voor de motor?

Bijvoorbeeld: als ik 50 rij en tot 70 km/u wil accelereren, is het dan zuiniger om in de 4 gas te geven (weinig toeren, maar ik moet het gaspedaal wel aardig diep indrukken om een beetje snelheid te winnen) of kan ik beter terugschakelen naar de 3 (misschien gaspedaal minder diep indrukken, maar motor maakt wel meer toeren).
Volgens (tip 1) zou de 1e optie de zuinigste zijn, maar dit klinkt nogal amateuristisch.
Op het Mazda-forum zegt iemand dit: "Je max. koppel ligt bij 2000 omw/min [bij die motor blijkbaar]. Je motor is daar op zijn sterkste punt. Je maakt dan nog wel geen gebruik van je max. pk's, maar alles boven je max. koppel is brandstofverbruik. Dit is het beste te zien in een koppelkromme"
Komt op hetzelfde neer toch?

wordt dezelfde vraag gesteld maar dit antwoord heeft iets teveel jargon voor mij.

En hoe bepaal je het max. koppel zonder toerenteller? OK, instructieboekje lezen of op het forum vragen, maar hoe weet ik welk toerental ik draai als ik in de auto zit?

Bvd voor de info.

PS Als ik zuinig wilde rijden had ik geen 300D moeten kopen maar ´t is maar uit interesse

[Govert]

<br><br>Post edited by: Govert70227, at: 2010/02/25 12:21

[JantjeV8]

Het maximale koppel ligt bij ieder type motor op een ander toerental. Dus dat van een Mazda heeft totaal niks met jouw om617 te maken.

Wat wel klopt is dat als je doortrekt tot voorbij het maximale koppelpunt, dus de hoogste piek in de koppel-kromme in die versnelling weer ten koste gaat van brandstof.
Maar als je dan overschakelt en te laag in toeren terecht komt gaat die vlieger ook niet op. Hier in Nederland is dat allemaal vrij eenvoudig, de auto trekt zich er wel doorheen. Maar ik kan me jouw situatie in SPanje voorstellen dat je met veel meer heuvels en bergen te maken hebt, en dan kan bovenstaande best averechts werken.

[MBvO]

@Jan: begrijp ik, was slechts een voorbeeld. Al zal mijn Ford dieseltje daar wel dichterbij liggen.

Terug naar de W123, interessanter voor iedereen hier: obv de info op surfblau (thnx Govert), met mijn 300D + vijfbak rij ik dus op max. koppel bij 35 kmu in de 2, 58 in de 3, 81 in de 4 en 101 in de 5. (Tel daar 10% tellerafwijking bij...) maar in de praktijk moet je gezien het grote toerenverschil tussen de versnellingen toch een behoorlijk eind voorbij het optimale koppel trekken om in de volgende versnelling niet te laag uit te komen (en nog meer in bergachtig gebied, zoals Jan al aangaf).

In mijn ervaring kan ik best pas bij minimaal 75 naar de 4 om niet alles te laten vibreren. Kijkende naar de tweede tabel moet ik dan dus rekenen dat ik de motor in de volgende versnelling rond de 2250 toeren laat draaien om lekker uit te komen.

Bij plat wegdek en zonder tegenwind zijn dus de beste schakelmomenten ongeveer als volgt om in de volgende versnelling bij 2250 toeren uit te komen:
32 kmu -> naar 2e versn (vind ik erg laat)
52 kmu -> naar 3e versn (strookt met mijn ervaring)
73 kmu -> naar 4e versn (ok)
91 kmu -> naar 5e versn (ok)

dat betekent dus dat ik in de 3 tot (zeker) 73 kmu moet doortrekken om lekker naar de 4 te kunnen doorschakelen, waarbij ik dus op overschakelmoment in de 3 zo'n 3200 toeren draai.
Bij heuvelop rustig 10 kmu meer.

Maar terugkomend bij mijn brandstofverbruik vraag: ik stel me dus voor dat je het zuinigst altijd rond je optimale koppel rijdt (lang leve de CVT...). Maar betekent dat ook dat je in de ene versnelling X toeren voorbij het optimale koppel trekt zodat je bij opschakelen weer X toeren onder het optimale koppel uitkomt?
Of is het dan zuiniger om niet zo ver voorbij het optimale koppel-toerental te trekken en daar in de volgende versnelling dieper onder te komen (bij een diesel).

[Govert]

<br><br>Post edited by: Govert70227, at: 2010/02/25 12:24

[Weizengelb]

Een diesel heeft het voordeel dat hij ook met weinig brandstof veel toeren kan maken, hij loopt dan zo'n beetje op lucht

Als je veel toeren maakt en daarbij niet veel gas geeft dan verbruik je relatief weinig brandstof, de stand van je gaspedaal bepaalt hoeveel brandstof er wordt ingespoten per inspuitmoment (2 omwentelingen van de motor).

Eenvoudig gezegd is je brandstof gebruik dus gelijk bv bij volgas bij 2000 toeren, of bij half gas bij 4000 toeren.

Dacht het zo wel zo'n beetje goed omschreven te hebben, niet?

Mathieu

[MBvO]

Aha! Ja, maar halfgas en 4000 toeren lukt alleen bij heuvelaf of remmen op de motor, maar goed.
Dus voor zuinig rijden toch maar 'zo min mogelijk' toeren maken met de diesel, alleen is de 300D geen laagtoerige diesel te noemen

Voor de benzine-lezers: zie het AMT-artikel bovenaan (link "hier" in groen): dit gaat dus voor jullie niet op!

[Govert]

<br><br>Post edited by: Govert70227, at: 2010/02/25 12:24

[MajikSimon]

hoe goed je redelijk laag in de toeren kan rijden en schakelen hangt naar mijn idee ook flink van je kardan en alle speling erop en rondom af... als de hardyschijven en het centreerrubber /het lagertje om je cardanas slecht zijn/achteruit gaan heb je vibraties veel eerder en nadrukkelijker. Zowieso is naar mijn idee de cardan van een 300D veel gevoeliger voor vibraties, veel 240D's vind ik rustiger, maar dat is niet meer dan een persoonlijke mening.