MBKlassiekerclub.nl

[Peter]

Beste medeforummers,

Gisteren en afgelopen weekend een aantal dingen laten vervangen aan de 230E. Ookal is het een fantastische auto er waren toch een paar achterstallige dingen. De hardyschijven waren erg aan vervanging toe en dat rijdt nu merkbaar een stuk beter! Verder een lekker pakking waar de uitlaat op het motorblok zit, remmen voorwielen, benzinefilters en rotor en verdeler etc.

Ik stelde voor om de versnellingsbak-olie van mijn 5-bak te verversen. Degene die al deze dingen voor me doet (ik mag alleen meekijken ) zei in eerste instantie dat dat nooit hoeft, maar ik had hier op t forum gelezen dat het toch aan te raden is om het na iedere 50.000 of zoiets te doen. Dus toch olie in huis gehaald. We lieten de versnellingsbak leeglopen en kwamen toen tot de volgende ontdekking:

Er kwam rode olie uit de 5-bak!! Automatenolie dus. Blijkbaar was er dus toch ooit al eens olie verwisseld, maar dan niet met de goede. Ik heb er echter nooit last van gehad en eerlijk gezegd schakelt de auto nu niet anders dan voorheen, terwijl nu de juiste olie erin zit.

Dan mijn vraag: Heeft iemand dit wel eens meegemaakt? Moet het een oerdomme fout zijn uit het verleden of kan om één of andere reden bewust de versnellingsbak met ATF zijn gevuld in het verleden? We kunnen neem ik aan wel uitsluiten dat deze ATF er niet vanaf origineel in gezeten heeft toch?

Alvast bedankt voor reacties.

groet, Peter

[Govert]

Wat voor olie wilde je er dan ingooien?

ATF is oorspronkelijk voorschrift voor de handbak, eventueel kan je dit vervangen door speciale handbakolie (met de juiste specificaties).

[Peter]

Meen je dat nou Govert? Dus die ATF kan er origineel in gezeten hebben? Dat is niet wat in mijn boekje van de auto staat. We hebben nu gewoon olie besteld bij Mercedes en dat is geen automatenolie maar gewone versnellingsbak-olie. dat is toch vreemd?

[Govert]

In de latere boekjes staat een algemene term, in de vroege boekjes staat specifiek ATF.





Bij Mercedes werkt het als volgt. Voor een bepaald doeleinde wordt een olievoorschrift gegeven, voor motorolie is dat bijvoorbeeld MB 229.1. Oliefabrikanten kunnen dat goedkeuringsnummer aanvragen bij MB en als ze dat krijgen, kan die olie gebruikt worden voor alle auto's die dat olievoorschrift hebben. Voor de handbakken is dat niet anders. Onder het goedkeuringsnummer voor handbakolie vallen meerdere soorten olie, ATF zowel als speciale handbakolie. Als je bij een dealer olie besteld voor de handbak, zal je meestal geen ATF krijgen, omdat ze dat niet op voorraad hebben, of alleen een nieuwe variant.

Het kan dus allebei.

ATF heeft als voordeel dat de viscositeit vrij constant blijft onder temperatuurswisseling, dat is goed voor de synchromeshen.

Als de ATF nog rood is, dan vermoed ik dat de olie al een keer is ververst, dat het niet de fabrieksafvulling is.

[Peter]

Hartelijk dank voor je duidelijke uitleg Govert. Ik heb inderdaad zo'n nieuwe boekje.

Dat in het oudere boekje alleen diesel-modellen staan maakt voor de versnellingsbak niet uit zeker?

Zou jij voorkeur hebben? Ik heb het laten verversen omdat ik het beste wil voor mijn auto en als de ATF (bijvoorbeeld door die constante viscositeit) de voorkeur heeft, dan ben ik geneigd meteen maar weer te verversen.

gr, Peter

[Govert]

Speciale handbakolie zou mijn voorkeur hebben, die is immers speciaal gemaakt voor handbakken.

Diesels en benzinemodellen hebben dezelfde versnellingsbakken, dat maakt dus niets uit.

[Peter]

Bedankt, dan laat ik het nu gewoon zo.

Ik val je nog met één detail lastig Govert: Je zegt "speciale handbakolie (met de juiste specificaties)".

Zou ik op de dealer kunnen vertrouwen dat het de juiste specificaties heeft? Ik vroeg namelijk uit interesse of er dezelfde olie in gaat als in moderne mercedessen en de jongen van de dealer zei: "Nee dit is gewoon ouderwetse olie voor W123 en W124 enzo".

Thanks, Peter

[BvdW123]

[Citrobenz]

[MajikSimon]

En wat voor olie is dat dan die de dealer geeft?
blijft allemaal zo vaag zo.

Tijdje terug haalde ik eens olie voor een handbak 190, is een jaar of 5 terug, bij de dealer. Toen bestonden er nog geen belastingvrije 190's haha.
Eerst allemaal wat moeilijk. Later kreeg ik 2 flessen oorspronkelijk gevuld met ruitewisservloeistof nu gevuld met versnellingsbak olie.Ik vond het allemaal heel aardig maar wel wat raar en ik vraag aan de baliemedewerker: is dit ATF? Nee dit is absoluut geen ATF,we hebben alleen ATF voor de laatste series MB's. Dit is echt versnellingsbakolie, gevuld uit bulk. Hmmm ok, aardig hoor

Thuis gekomen haal ik de dop eraf: rode dunne olie. Mijns inziens meest w.s gewoon ATF, alleen dan ws geen dexron II/III.

Dus je kunt altijd op het advies van de dealer afgaan,
maar of het klopt, dat is een andere vraag.

Het blijft raar hoor, een ATF is een hele dunne olie ongeveer gelijk aan een 5w20 /5w30 olie.
Een cardanolie is normaal gesproken een 80w90 olie. Superdikke stroop zeker koud. Hier ging het er al eerder over.

viewtopic.php?t=4360

viewtopic.php?f=12&t=4104

Denk dat aan de andere kant dat de dingen in de boekjes van 30 jaar terug niet meer zo heilig zijn.
Maar het verschil tussen ATF en 80w90 kardanolie is ook wel flink. Dan zijn er ook nog weer andere bakolies, maar hoe heten die dan? Als dat differentieel olie wordt genoemd is dat dus een 80w90, of soortgelijke olie. Zou wel raar zijn om er eerst een superdunne ATF in te doen en later een dikke stroop cardanolie. Zit niks tussen?
De specificaties van differentieel/bakolies:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gear_oil

de meeste 80w90 olies zijn inmiddels GL5 soms GL4..
GL5 zou volgens sommigen niet voor handbakken zijn, te zwaar 'gedoped' met expreme pressure;
EP anti slijtage additieven maar ik heb wel het idee dat zo'n beetje de helft vd mensen dat in zijn versnellingsbak doet. Het vreemde vind ik dat destijds ATF werd geadviseerd, terwijl er ook toen al bakolie cq 80w90 of 'straight' 80w of 90w olie was...

Zelfs de walvissen komen terug, wist nooit dat bij ATF olie walvisolie werd gebruikt als friction modifier.Bizar, lees de laatste alinea..
http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_ ... sion_fluid

[Peter]

@ BvdW123:

De mercedesjongen had gezien dat de hardyschijven erg aan vervanging toe waren. Ze moeten trillingen opvangen en deden dat niet goed meer. Met name bij wegrijden kon ik dat goed merken (althans ik merk nu pas wat het verschil is!). Je hoort een "kloenk!" bij het koppeling op laten komen en wegrijden en die is nu weg. Echt veel prettiger. Ook bij het opschakelen naar andere versnellingen. Ik heb dus geen automaat zoals je leest. Op hogere snelheid heb ik nog geen verschillen ontdekt. Hoop dat ik je vraag heb beantwoord

@ mercedesjunkie

Sorry, ben wat vaag omdat ik geen vakman ben en ook ik heb olie uit bulk gekregen in oude flessen. En daar stond alleen op "getriebeöl" geloof ik. In ieder geval alleen een algemene term waaruit ik niet kan opmaken of er gelet is op de juiste specificaties.

De nieuwe olie is in ieder geval geel en absoluut geen dikke stroop. Wel wat dikker dan de ATF. Is cardanolie het zelfde als versnellingsbakolie? Ik ga proberen te achterhalen welke specificaties de olie heeft die er nu in gegaan is.

gr, Peter

[Govert]

Je kan vertrouwen, maar controle is beter, dat geldt ook voor de dealer. Meestal gaat het goed, maar niet altijd.

Gewoon even vragen wat voor olie je hebt gekregen, soms staat het op de factuur.

Er is cardanolie, maar ook olie voor handbakken.

[MajikSimon]

Blijft vaag. En hoe heet die olie voor handbakken dan? of welke specificatie heeft het dan?

Want een GL olie is een GearLube olie en dat is die dikke stroop voor in differentieels.
ik vermoed dat die 75w90/80w90 olies te dik zijn voor de naaldlagers in de bakken zekr als het koud is.
En in de boekjes van 30 jaar terug staat ATF suffix A ja.

[Govert]

Wat is er dan zo vaag?

Handbakolieën hebben goedkeuringsnummers:

MB 235.1
MB 231.4
MB 235.5
MB 235.10
MB 235.12
MB 235.13
MB 235.15
MB 235.27
MB 235.61

Ik vermoed dat ze MB 235.1 of 235.4 hebben meegegeven.

[MajikSimon]

haha een lijst met nummers is toch een tikkeltje abstract govert.

Een 235.1 is toch meestal een 80w olie? Da's dus differentieel olie.

Een viscositeit is duidelijker, kijk een MB 235.4 norm
is normaal gesproken volgens mij een synthetische 75w90 of soorgelijke viscositeit GL4 olie
Nog altijd dikke meuk dus vergeleken met ATF.
MAar goed, laat ik anders zeggen dat ik het vaag vind, misschien is het verder voor iedereen
super duidelijk.Laat anders maar...

[Govert]

Ik weet niet wat voor oliespecificatie de niet nader genoemde dealer hanteert. Ik kan je alleen een lijstje geven van specificatienummers voor versnellingsbakolieën.

235.1 wordt als volgt omschreven door MB:

"Getriebeöle, Blatt 235.1
Die Getriebeöle sind in ihrer Additivierung und Viskosität so eingestellt, dass sie alle Anforderungen in Schaltgetrieben mit Stahl-/Molybdän-Synchronisierung, Ritzelachsen, MB- und ZF-Verteilergetriebe und Umlenkgetriebe erfüllen. Daraus resultiert u. a., dass die Öle ein definiertes Reibwertverhalten der Synchronelemente, auch nach hohen Schaltzahlen, ohne Ratschgeräusche gewährleisten. Bei Zahnrädern und Wälzlagern ist insbesondere der adhäsive
Verschleiß (Fressen) und Grübchen- bzw. Pittingbildung soweit als möglich zu minimieren."

Kennelijk dus breed inzetbaar.

[Merci]

Mij werd aangeraden om in de bak dezelfde type olie te doen die er waarschijnlijk ook 30 jaar daarvoor ingezeten heeft(230C)en dat is suffix atf type a en de cardan gewoon een 80/90 het rijdt en schakeld prima,groet Bouwe.

[Govert]

80W90 heeft er nooit ingezeten. Wel SAE90 of SAE 85W90.

[MajikSimon]

Verschil in 80w90 en 85w80 of 'straight' 80 of 90 olie voor wat betreft de differentieel olies is meer theoretisch.
Vroeger gingen er ook in de motor 'straight' motorolie in, dus geen multigrade,
Gewoon SAE30 of 40..kun je nagaan hoe dik dat was koud...
whatever

[Govert]

Het verschil is niet zo theoretisch, zoek het maar even op, in ieder geval is het verschil zodanig dat MB nooit 80W90-olie heeft vrijgegeven voor het gebruik in differentiëlen van de W123.

ATF type A is een hele oude specificatie, uit de jaren vijftig. Het is te dik als het echt koud is en te dun als het echt warm is. Een modernere variant is aan te bevelen.