[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Motor uit -> vacuum : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 25 nov 2024, 13:47

Motor uit -> vacuum

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 05 jan 2011, 18:01

Beste Mensen,

Mijn auto gaat niet goed uit via het contactslot. Dit doet hij al vanaf de dag dat ik hem kocht. Vorige eigenaar had de cv afgekoppeld zei hij, maar in praktijk blijkt dat afkoppelen dus "afgeknipt" betekend. Zie foto.

Voorzover ik weet (en das niet veel van het vacuum gebeuren) werkt de automaatbak ook via dit systeen, en ik moet zeggen de auto schakelt perfect!. Hij zal dus wel iets gefabriceerd hebben dat dat goed werkt maar hoe? Ik wil natuurlijk graag dat hij ook weer via de sleutel netjes af is te zetten. Centrale vegrendeling boeit me niet zoveel, daar zal wel gewoon ergens een lek in de leidingen zitten.

Is het "afzetten"op een makkelijke manier voor elkaar te krijgen? Iets afdoppen of iets dergelijks? Iemand tips waar te beginnen?

mvg

Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 05 jan 2011, 18:25

Je kan de stopzetter testen door daar bij draaiende motor rechstreeks vacuum op te zetten. Je ziet voor de rubberen viersprong een stukje witte vacuumleiding zitten, daar trek je het los, je legt dan een leiding rechtstreeks naar de stopzetter achterop de pomp (gaat bruine leiding naar toe, niet zichtbaar op de foto, zit bij het oliefilterhuis). Je trekt daartoe de bruine leiding naar de stopzetter even los. Gaat de motor op dezelfde beroerde manier uit, dan is de stopzetter lek. Gaat de motor direct uit, dan zit het probleem bij de vacuumschuif bij het contactslot, of er is elders een lek.

Je regelventiel voor de automaat is niet aangesloten, de vorige eigenaar zal er wel ongeregeld (maximaal) vacuum opgezet hebben en vervolgens een beetje aan de modulator gedraaid hebben, of een andere knutseloplossing. Zal je bak op termijn niet leuk vinden.

Vacuum is het beste te controleren door een handvacuumpomp te gebruiken, eventueel aangevuld met een vacuummeter.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 05 jan 2011, 19:27

Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 05 jan 2011, 20:14

Op de foto onderaan, iets links van het midden zit een wit regelventiel, aan de bovenkant rond. Bovenaan zit ook de aansluiting voor de vacuumleiding naar de automaatbak. Daar is geen vacuumleiding aangesloten, dus moet er iets anders zijn bedacht.

De hoeveelheid vacuum wordt door dit regelventiel variabel gemaakt afhankelijk van de stand van het gaspedaal. Helemaal ingetrapt betekent geen vacuum, niet ingetrapt is veel vacuum (circa -0,35 bar). Het moet het vacuum in het inlaatspruitstuk zoals dat bij benzineauto's optreedt imiteren. Met dit variabele vacuum wordt oliedruk in de bak bepaald, via een zogenaamde vacuummodulator, zodat je bij hoge belasting (gaspedaal geheel ingetrapt) ook veel oliedruk hebt. Een onjuiste oliedruk kan bakschade veroorzaken.

Je ontkomt niet aan meten, daarmee kom je te weten hoe het nu is.

Hoe schakelt de bak nu? heel zacht? slipt de bak wel eens? Hoe schakelt de bak als je volgas geeft?
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 05 jan 2011, 20:39

hmm dat is niet zo mooi dan. Ik vind de bak uitermate goed schakelen. Heb veel 300TDT's proef gereden voor ik deze kocht, ook veel modellen van een véél hogere prijs klasse, en deze schakelde echt het beste. Geen harde duw of kloenk van de 1 naar de 2 (volgens mij rijd je trouwens iun de 2 weg, dus dan is het van 2 naar 3), schakelt altijd op tijd en slipt ook niet. Het enigste wat ik kan bedenken is dat het misschien wat langer duurt als je hem in de achteruit zet, maar misschien is dat altid zo?

Maar wat zou (of is het meest voorkomende) probleem , waarom men die aansluiting van de automaatbak heeft verwijderd? En hoe kan ik zien welke (knutsel) oplossing is toegepast.

Is er nog meer wat op het vacuum werkt dan de automaat ,cv en koplampen stellen? Want dat werkt allemaal niet. Zou het kunnen dat gewoon de vacuumpomp kapot is en hij daarom alles af heeft gesloten?
Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 05 jan 2011, 20:51

Het regelventiel is aan slijtage onderhevig, dan werkt het niet meer en gaat het schakelen ook niet goed. Het regelventiel is wel open te maken en af te stellen.

Ik zie wel een leiding lopen van de beluchtingsaansluiting van het regelventiel, misschien is daar iets mee gedaan. Dat is normaliter een leiding die in het interieur uitkomt, daarmee wordt het vacuum afgebouwd (om vacuum af te bouwen heb je lucht nodig, dat haalt het regelventiel uit het interieur via de beluchtingsleiding). Je moet de leiding vanaf de bak volgen en kijken hoe een en ander is aangesloten. Als je foto's plaatst, dan kunnen de mensen hier je wellicht helpen.

Automatische airco werkt ook met vacuum, maar misschien heb je dat wel niet.

Als je vacuumpomp niet werkt, werkt de rembekrachtiger ook niet, dat is iets wat de meeste mensen wel merken.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 05 jan 2011, 21:00

Oke, dank voor de informatie Govert. Binnekort maar even een paar plaatjes schieten. En de pomp werkt dus wel want idd de rembekrachtiger werkt wel. Ook heeft de auto een airco alleen werkt die niet (geen riem aan de pomp).
Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 05 jan 2011, 21:01

Is het een Amerikaans model?

Alleen de automatische airco werkt met vacuum, dan zitten er een rijtje knopjes naast (of boven) elkaar in plaats van draaiknoppen. Ook als de compressor niet is aangesloten, kan er vacuumlekkage optreden.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 26 jan 2011, 12:48

Nee het is geen Amerikaan, het is een Zwitser. Dus toch geen automatische airco....
Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor JantjeV8 » 14 maart 2011, 08:41

Ik heb afgelopen weekend even met deze auto mogen rijden. Een lor om te zien (sorry Twan), maar technisch zonder meer dik in orde, absoluut geen zwabberbak. Onderstel, aandrijflijn, remmen e.d. is echt niks mis mee.

Motorstop:
Het rubber membraampje in de stopzetter van de brandstofpomp is lek, heb er op gezogen maar het ding is niet aan te zuigen. Op zich een dingetje van een paar euro en wat knutselwerk.

Vacuum voor de bak:
Wat Govert hierboven de beluchting noemt (de zwarte slang op de zijkant van het witte kunststtof dingetje, is de vacuumslang die naar de bak zelf loopt. Hoe het daar aangesloten zit weet ik niet, heb ik niet naar gekeken.
De aansluiting bovenop het witte dingetje wordt niet gebruikt, echter stationair zuigt hij daar volop vacuum, bij wat gasgeven wordt het geleidelijk minder, kortom compleet zoals het hoort... Waarom de zaak dan omgebouwd is is mij een raadsel.
Automaat schakelt werkelijk zoals het hoort, bij rustig rijden zo snel mogelijk naar 4, bij vollast trekt hij goed door, vanaf (ca) 80 volgas is eerst terug naar 3, Bij normaal accelereren schakelt hij keurig op de streepjes in de snelheidsmeter etc etc. Schakelt ook niet bonkerig, zweverig of wat dan ook, gewoon zoals het hoort.

Overigens zijn dit prachtige opkanp projectauto's. Weinig 123's die zo compleet zijn uitegrust als deze. Een aircopomp reviseren stelt ook niet veel voor, voor 40euro aan lagers en seals voor het nieuwe gas, afpersen en vullen ben je 125 kwijt maar dan werkt ie weer. Tempomaat is ook een adresje voor die die kastjes kan repareren. Overige techniek is gewoon in orde. Carrosserie met het bekende werk.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 14 maart 2011, 20:32

Op zich kan je de vacuummodulator ook aan de beluchting aansluiten, het variabele vacuum wordt geproduceerd door de vacuumleiding met de buitenlucht te verbinden. Het vacuumregelventiel werkt in zekere zin twee kanten op, de aansluiting aan de bovenkant functioneert nu als beluchting. Terugbrengen naar origineel heeft wel de voorkeur. Zal een iets beter vacuumsignaal geven en je regelventiel wordt niet zo vies (beluchtingslucht wordt nu uit de motorruimte betrokken, die is viezer/vochtiger dan interieurlucht).
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 14 maart 2011, 20:42

Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor JantjeV8 » 15 maart 2011, 08:22

Govert, dank voor de correctie, maar ik deed het uit m'n bol en had geen laptop met wis-cd op m'n schoot staan om de parameters tijdens het rijden met de wis-cd te checken. Het ding schakelt keurig zoals het horrt, punt!
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 17 maart 2011, 14:36

Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 17 maart 2011, 16:00

Het onderdeelnummer voor de stopzetter is A0000702053, je hebt ook twee pakkingen A0010742080 nodig (zie ook bijgaande PDF).

merkzettel.pdf
(1.8 KiB)


Van de prijs van de stopzetter word je iets minder gelukkig, €130 bij MB zonder korting, misschien in Nederland nog duurder. Misschien dat het ergens anders nog wel goedkoper is.

Voorzichtig monteren is belangrijk, anders gebeurt hetzelfde als bij Robbie T:

viewtopic.php?f=12&t=12679

Het is belangrijk dat de haak van de stopzetter inhaakt en niet duwt. Een beschrijving kan je hier vinden:

http://www.dieselgiant.com/repairyourshutoffvalve.htm

Je kan het ook testen door na het inhaken de stopzetter rechtstandig eruit te trekken, dan moet je iets voelen trekken.

Het is trouwens al een heel gepruts om de stopzetter erin te krijgen, zoveel ruimte is er niet.

Omdat de stopknop niet werkt bij verkeerde montage, zorg ervoor dat je de luchtinlaat kan afsluiten met een plankje of iets dergelijks, daarvoor zal je waarschijnlijk de brede zuigmond even los moeten maken. Mocht de motor toch op hol slaan, dan kan je het plankje voor de luchtinlaat houden om de motor te stoppen. Dat werkt sneller dan de dieseltoevoer afsluiten.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Pietjo » 17 maart 2011, 17:34

Bedankt voor de nummers Govert!.

Het was inderdaad het topic van Robbie T, dat moeten we dus niet hebben. Als ik die handleiding van dieselgiant bekijk lijkt het idd een lastig karweitje en 130 euro voor de stopzetter is idd niet bepaald grappig. Met alleen nieuwe pakkingen gaan we het probleem waarschijnlijk niet oplossen? Het is me namelijk nog niet helemaal duidelijk waar nu het slijtage probleem precies zit........
Pietjo
 


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 17 maart 2011, 18:14

De pakkingen zijn het probleem niet, die zorgen er alleen voor dat er geen olie uit de pomp/regelaarhuis loopt. Het lek zit binnenin de stopzetter. Misschien is de zaak open te boren waarna je wat kan vervangen, maar daar heb ik nog nooit van gehoord of iets van gezien.

Anders gewoon rondkijken: ebay, dieselservicebedrijven, andere verkoopkanalen, USA (want alle pompen daar hebben zo'n stopzetter, in Europa is hij zeldzamer). Het Bosch-nummer is trouwens 1427133091.
Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor JantjeV8 » 17 maart 2011, 18:14

Is het bij de turbo motoren dan zoveel anders als bij de ongeblazen variant? Daar is het niet meer dan een rubber cupje, volgens mij heb ik er nooit meer dan een paar euro voor betaald...

Trek ook de diesel leiding voor de pomp even los, kan hij nooit meer dan in de leiding en het dieselfilter zit op slurpen mocht het fout gaan.
Avatar gebruiker
JantjeV8
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 4359
Geregistreerd: 05 okt 2007, 08:26
Type wagen: 230TE
Bouwjaar: 1981
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motor uit -> vacuum

Berichtdoor Govert » 17 maart 2011, 18:22

Avatar gebruiker
Govert
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 6330
Geregistreerd: 21 nov 2005, 20:11
Type wagen: N.n.b.
Bouwjaar: N.n.b.
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 117 gasten