MBKlassiekerclub.nl

[Brijn]

Ik hoorde vandaag het volgende: Om te beoordelen of een diesel erg genoeg versleten is, is het niet genoeg om de olievuldop los op zijn opening te leggen en te kijken of de overdruk vanuit de ruimte onder het kleppendeksel de dop er af wipt. Nog beter is het rubber knietje vlak erachter, van de ontluchting, er af te wippen (pas op, het effect lijkt erg op een minatuur stoomtrein!) en je gewerkhandschoende duim een seconde of tien op het gat te zetten. Slaat ie af binnen een paar seconden, dan is het binnenkort echt einde verhaal. Hansje Brinker dus eigenlijk die 54/60/80/88 pk stillegt... Loopt ie gewoon door, ook al bouwt ie onder je duim druk op, dan hoef je je minder zorgen te maken.

Aan de dieselprofessoren: klopt dan nou?

Groet, Bert

[Wiebren240D]

Hallo Bert

dat van die dop wist ik al.

als je die los op een warme moter laat liggen en hij blijft dan op zijn plaats is een indikatie dat de moter geen onder druk heeft maar als de dop er wel af gaat ja dan word de moter minder maar hoe slecht is de moter dan weet je pas als je echt gaat meeten kompressie meeten is dat beste manier eerste keer droog en 2de keer nat weet iemand die er verstand van heeft gelijk hoe de moter is.

en dat van die karter ontluchting eraf en dan dicht drukken en de moter gaat dan uit dat is nieuw voor mij.

nog nooit zo geprobeert maar bij de W115/114 test je daar de karter onluchting dicht te drukken hoeveel karter druk zo een moter heeft wel de olie peilstok eruit trekken en als daar dan olie uit komt heeft een W115/114 onder druk dit proefje gaat bij de W123 niet op want de peilstok loopt door tot in de olie dus komt er altijd olie uit de peilstok

maar ik zeg meeten is weeten groeten van Wiebren ut Snits

[Brijn]

Wiebren (e.a)

Ik kom hier op omdat ik vandaag een 300D Kombi bekeek, waarvan de dop netjes bleef liggen, maar na 5 kilometer te hebben gereden echt een boel olie langs de dop naar buiten had gezweet, terwijl het rondom de dop bij vertrek echt wel schoon was. Bovendien was het blok nat onder de rubber pakking van het kleppendeksel. Ik belde een kennis, die me de tip aan de hand deed van de ontluchting afknijpen, en verdomd, binnen vier seconden stond de motor stil.
Mijn eigen 300D heeft ook best wel wat onderdruk (Hé, dat hebben ze toch allemaal, meer of minder) maar die blijft hardnekkig doorlopen met de afknijptruc.

Nog iets anders om op te letten: Een ècht versleten diesel loopt namelijk héél erg mooi, soepel, zachtjes bijna, bijna zo mooi als een gezonde benzine. Ze moeten echt een beetje knikkeren als ze gezond zijn.

Groeten uit Diemen, van Bert.

[Govert]

wat zou dan de technische reden kunnen zijn dat afslaan van de motor bij afsluiten van de carterontluchting iets zegt over de toestand van de motor? Wordt er dan zoveel druk opgebouwd dat er geen luchttoevoer meer kan plaatsvinden?

Ik sluit me wel bij Wiebren aan dat de enige goede test een compressietest is met een compressiemeter.

De olielekkage langs de vuldop en de kleppendekselpakking lijkt me eerder een probleem van versleten rubbers dan van overdruk.

[wwwW123]

nog simpeler en geen vieze handen; bij warme motor achter de auto staan. een vriend flink gas laten geven; zie je blauwe rook (bij warme motor!) dan weet je genoeg; verbrand dus olie...
daarnaast; weinig vermogen is ook indicatie en slecht starten bij koud weer kan (hoeft niet) een indicatie zijn.
ietsje rook uit het carter kan, maar niet echt blazen, dan is het ook vaak foute boel.

[Jamal]

Heren,

Ik heb vandaag ook even mijn olievuldop er af gehaald...
Nou die danst er dus vrolijk op los en er komt wat olie naar boven.
Toen heb ik het slangetje losgekoppeld van de ontluchting en het gat dichtgehouden. Ben begonnen met tellen, maar ergens bij de dertig ben ik gestopt omdat de motor dus niet afsloeg....

Dus deze test zegt mij helaas niet zoveel.

Auto start voor de rest fantastisch en rijdt prima...

[janbenz1]

Nou Jamal, dan is het Juist een teken dat je motor nog in goede conditie is.
Als die was afgeslagen dan zou die aan revisie toe zijn.


Wees maar blij.

Groetnis fan Jan, Út Drachten.

[Jamal]

Jan;

Ik heb alle vertrouwen in mijn motor, wil alleen aangeven dat ik de test een beetje vreemd vind.

Maar goed zoals andere al hebben gezegd; Meten is weten.

Groet...en wie weet tot morgen!

[Govert]

@ brijn

Nog even wat verder over nagedacht:

Je redenering is als volgt: Een dansende olievuldop wijst op compressielekkage, dus is de motor gesleten. En een gesleten motor wil je niet hebben.

De vraag is echter, hoe erg is de motor gesleten op het moment dat de olievuldop gaat dansen? En hoe lang kan de motor nog mee?

Dan denk ik dat de carterontluchting (die op de onderdruk in het inlaatspruitstuk is aangesloten) harder werkt bij een 300D dan bij een 200D en dat deze harder zal werken bij draaiende motor. Harder werkende carterontluchting zal betekenen dat de dop blijft liggen.

Centrale vraag blijft bij de aanschaf van een diesel is hoeveel kilometers er redelijkerwijs nog mee gereden kan worden (voor motorrevisie). De olievuldop geeft misschien enige indicatie, maar volgens mij te weinig en niet specifiek genoeg. Compressiemeten geeft dan een preciezere indicatie over de slijtage van de motor.

[Trouwkoets]

Mannen en meiden,

Even dit stokoude topic actualiseren. Afgelopen weekend ben ik wezen kijken naar een 300TD. Ik heb de carterontluchting losgehaald en met mijn hand het gat dichtgehouden. Resultaat: na ca. 1 sec gaat de stopknop op de pomp naar beneden en de motor stopt.

[JantjeV8]

En ik blijf er bij dat dat ginne enen nie sodemieter nie zegt over de staat van de motor.

Startte hij goed? Reageert goed op de gas? Rookkleur in orde?
Dat zijn al betere indicaties, maar nog steeds zijn ook dat heel persoons en ervarings afhankelijke indicaties.

[Trouwkoets]

Hier nogmaals de leek. Even over het fenomeen dat ik heb gehad (stopknop gaat naar beneden als de carterontluchting wordt dichtgehouden, zie hieronder). De verklaring van de verkoper is als volgt:
De stopper werkt op het verschil in druk tussen de carterdruk en de vacuum (eigenlijk onderdruk) slang vanaf je contactslot. De stopper wordt normaal geactiveerd door onderdruk te zetten op de leiding vanaf het contactslot. Hierdoor neemt het drukverschil over de stopper toe en stopt de motor. Drukverschil kan ook verhoogd worden door de carterdruk te laten oplopen (wat gebeurt bij het dichthouden van de carterontluchting). het resultaat is hetzelfde: de motor stopt.
Als het werkt zoals ik hier beschijf, dan zegt het dichthouden van de carterontluchting helemaal niet over de staat van de motor.

Caspar

(Bij een M102 weet ik de weg, hardstikke knalgroen op OM61x gebied)

[JantjeV8]

Het vacuum bij een diesel, en dus ook voor de motorstopper wordt verzorgd door de zogenaamde vacuumpomp, niet op de natuurkundige onderdruk in de luchtinlaat zoals de benzinemotoren genieten...

[Govert]

De MW en MRSF-dieselpompen zijn afgesloten en via de olieretourvoorziening bij de aansluiting aan de motor aangesloten op de druk die heerst binnen de motor. Hoewel het lijkt alsof vacuüm "trekt" aan iets, is het de druk (meestal de normale buitenluchtdruk van ca. 1 bar) die zorgt dat er iets gebeurt, zoals het stopzetten van de motor of het openen of sluiten van de deuren bij centrale deurvergrendeling. De verklaring van de verkoper is dus correct.

Dat vacuüm bij diesels meestal uit een vacuümpomp komt, wordt door niemand betwist.

[Trouwkoets]

thx Govert en Jan. Ik begrijp dat er verschillende soorten pompen zijn gebruikt. Dit exemplaar is van bouwjaar 84. Ik zal me de komende tijd inlezen, inleren, invoelen, invragen en insleutelen.
En ik ging er van uit dat de verkoper het goed had, de koets die om de stopknop heen zit is .

[Martin123T]

[Roel280€]

Ja, en toen kwamen de èchte goede motoren... OM601 & OM602....

[JantjeV8]

Jazeker Roeltje!!!

Ben altijd erg fan geweest (en nog hoor, m'n G-tje om617 turbootje rijdt voortdurend met 6500kg over 's-Herenwegen...) van de om617... Rijdt nu een half jaar met een W124 om603 Turbodiesel met ondertussen 530.000km op het klokje. Open geweest? Ik weet het niet, ziet er ook niet naar uit. Het ding blaf ik door heel west-Europa zonder ook maar een spoortje van angst dat hij het op wil geven. Het loopt zo gruwelijk lekker, een genot. Ambulance met auto er op en lekker 110/uur cruisen.

Feitelijk zelfs de om601, wel weinig vermogen, maar houdt je hem aan het rollen, en dat ligt volledig aan de bestuurder, loopt zelfs zo'n dieseltje heel erg fijn met een W124 daar omheen!

[MajikSimon]

Tsja het is ook jaren gangbaar geweest om te doen alsof de km er helemaal niet toe doen bij een 123 diesel...
Maar het doet er wel toe. Er zijn ook wel taxibedrijven geweest die door frequenter de olie te wisselen de motor veel langer lieten meegaan. Maar veel mensen laten het nog altijd heel erg lang zitten. Zeker als ze weinig km per jaar maken blijft het zomaar een paar jaar zitten. Ik denk wel dat de olie veel beter is geworden,dan in de tijd van de 123's.. dat scheelt ook. De trucjes werken wel degelijk maar zijn niet altijd zo betrouwbaar. Zo denk ik dat je goede compressie kan hebben en toch veel blowby. Anderom kun je goede compressie hebben en toch een kapotte olieschaapveer en dus een olieverbruiker. Vrijwel alle 4 cilinders zijn stoomboten. De 5 cilinders veel minder normaal gesproken.Succes...

[Trouwkoets]

Martin en anderen, niet afdwalen. Dit topic gaat over het feit dat Brein gehoord heeft van een vriend dat een Diesel, die stopt als je de carterontluchting afsluit, versleten is.

En samen met Govert ben ik tot de conclusie gekomen dat door het dichthouden van de carterontluchting vrij snel de stopknop op de dieselpomp naar beneden zal gaan.

Dat is alles. het is geen discussie of een 300TD van 326 dkm wel of niet versleten is. dat weten wij niet. Wel is duidelijk dat hij niet nieuw meer is en hard op weg naar de eerste (?) revisie. Dat is hij namelijk vanaf de eerste omwentelingen.

Maar het resultaat van de afsluiten van de carterontluchting is geen maat voor de slijtage van een OM61x.

Dat was het. Nu mag iedereen zijn favoriete motor weer gaan ophemelen. Caspar