MBKlassiekerclub.nl

[repko]

Hallo,

Het voorgloeilampje op mijn dashboard werkt niet, maar het gloeien zelf wel. Vandaag het paneel onder het stuur losgeschroefd en het lampje vervangen, maar helaas. Weet iemand misschien hoe en of dit lampje vanuit het gloeirelais geschakeld wordt? Kan dit een een indicatie zijn dat er meer aan de hand is, of is het inschakelen van de autoradio ook een goede indicator voor de gloeitijd?

bedankt!
Repko

[Govert]

Als het lampje niet werkt (bij snelgloeiers) dan is dat meestal een indicatie dat een of meer gloeiers het niet doen. Vier werkende gloeiers en een kapotte is meestal wel genoeg om de motor te laten starten, zeker in de zomer.

Je kan meten of de lampfitting 12V krijgt. Dan kan je alle gloeiers eens doormeten, kan het snelst bij de stekker op het gloeirelais.

[repko]

Bedankt voor je reactie. Goed starten doet hij zeker, in 1 slag. Hoeveel weerstand zouden voorgloeiers normaal gesproken moeten hebben? Kan iemand mij vertellen op welke stand ik de multimeter dan moet zetten om dit te meten en mochten deze allen weerstand geven, is dit dan een redelijke garantie dat de gloeiers ook echt werken?

[Govert]

Als ze goed zijn om en nabij de 1 Ohm, als ze niet goed zijn hebben ze oneindige weerstand. De multimeter moet je op een stand zetten waarbinnen 1 Ohm valt.

Weerstand meten wil niet meteen zeggen dat de gloeiers goed zijn, sommige gloeiers gloeien niet aan de tip bijvoorbeeld, ook kan het zijn dat de 12V de gloeiers niet bereikt door een draadbreuk of een niet werkend relais.

[repko]

Bedankt voor het advies. Gisteravond het een en ander doorgemeten met de multimeter. Op de 5 aderige stekker meet ik een weerstand van 5 Ohm bij cilinder 1. (de voorste neem ik aan?) De overige 4 gloeiers hebben een weerstand van rond de 1 Ohm. Ik neem aan dat gloeier 1 dus is overleden?

Het gloeirelais klikt overigens goed bij stand 2 van het contactslot.

Het gloeirelais zit samen met een 80A zekering in de zwarte doos rechts onder de motorkap. De gloeiers zijn niet in serie geschakelt maar allen via een eigen draad op het relais. Mag ik nu aannemen dat er snelgloeiers in mijn 300D uit 1981 zitten? Is het raadzaam om ze alle 5 te vervangen of slechts nr. 1 ?
Welk type (snel)gloeier kan ik het beste kopen (Bosch?) en waar zijn ze het beste te bestellen? Brezan?

[Govert]

De 5 Ohm kan wel het niet branden van het voorgloeilampje verklaren, maar als een gloeier helemaal overleden is, heeft hij oneindige weerstand. Als je alleen bij de stekker hebt gemeten, dan kan het eventueel nog liggen aan de draad van de stekker naar de gloeier of een los contact, dus ter controle ook de weerstand direct meten op de gloeier.

Een voorgloeirelais in de motorruimte is inderdaad snelgloeiers. Omstreeks 1980 is het van langzaamgloeiers (in serie) naar snelgloeiers (parallel) gegaan.

Je kan alleen gloeier 1 vervangen, je hoeft ze niet allemaal te vervangen, mag uiteraard wel.

Welk merk het beste is kan ik niet zeggen, heb geen ervaring met snelgloeiers.

[Martin123T]

Ik heb mijn snelgloeiers van Bosch gekocht bij .

[repko]

Vandaag de voorgloei bougie met een weestand van 5 Ohm vervangen voor een nieuwe NGK Diesel Power 1. Vol verwachting de sleutel omgedraaid, maar helaas brandt het voorgloeilampje niet.

Als ik contact maak hoor ik het relais klikken. Ondanks dat er snelgloeiers in mijn 300D zitten duurt het toch nog +/- 15 seconden voordat het relais weer uit gaat. Is dat niet een beetje lang voor in de zomer? De motor start na 5 seconden voorgloeien trouwens prima, dus tot op heden trek ik mij niets aan van de gloeitijd die het relais aanhoudt.

Als ik de 5 polige stekker van het relais haal en contact maak gaat het voorgloeilampje wel branden! Aan het lampje ligt het dus niet.

Weet iemand wat er hier aan de hand zou kunnen zijn?

Alvast bedankt!

[repko]

Heeft iemand verstand van de werking van het voorgloei relais? Ondanks de snelgloeiers toch nog een vrij lange gloeitijd van +/- 15 seconden en het lampje op het dashboard brandt niet. (zie mijn vorige bericht).

[Govert]

Hier is een schema van het gloeirelais:



Het reedcontact d sluit als er balans is tussen de stroom naar gloeier 1 versus gloeiers 2 t/m 5. Als er geen balans is (bijvoorbeeld als een van de gloeiers is uitgevallen) dan brandt het lampje niet. Verder krijgt het gloeirelais ook nog een temperatuursignaal (NTC) en meet het ook de spanningsval op de gloeiers. Al die dingen bepalen de gloeitijd (of eigenlijk: hoe lang het lampje blijft branden). Na een tijdje (uit het hoofd 90 seconden) schakelt het relais zich uit als de motor niet gestart wordt.

Als het lampje niet brandt, dan is er teveel weerstand op een van de gloeiers (of eentje werkt niet). Alternatief is dat het relais niet meer werkt. Meet nogmaals de gloeiers door op weerstand, eerst bij de stekker, daarna rechtstreeks bij de gloeiers zelf. Meet dan of elke gloeier 12V krijgt als de motor op contact wordt gezet. Kijk ook of de voedingsstekker van het relais nog goed is (schone contacten). Check ook de zekering op schone contacten.

Een heel uitgebreid controleprogramma van het voorgloeisysteem is beschreven in het werkplaatshandboek:
http://Mercedes.thatchermathias.com/Ind ... neElec.htm
daar werkje 15-510 selecteren, in sectie F staat het snelgloeisysteem beschreven.

[Gert MB200]

Ik heb nog een voorgloeirelais liggen voor een 5 cyl
heb ik ooit eens bij Vuijk in krimpen a/d Ijssel gehaald toen ik problemen
had met voorgloeien van mijn 200D (4 CYL)

Maar een 5 Cylinder relais is net anders dan een 4 Cyl dus dit werkt niet
Als je er wat aan hebt laat maar weten.

Bij mij waren de gloeibougies niet ok heb voor 68 Euro (4 stuks ) nieuwe er in gezet en het
probleem was verholpen, Ik kon trouwens met het meten er niet achter komen welke er kapot was.
Maar dat kan je voelen aan het motor blok of het warm wordt bij de gloeibougies bij het voorgloeien.

Gert

[Jakeman07]

Ik heb ook een soortgelijk probleem met het voorgloeilampje, maar met dit verschil dat bij mij het voorgloeien zelf schijnbaar ook NIET meer werkt (startmotor draait wel, maar motor springt niet aan). Ik heb de zekering (80 A) gecheckt, alle rails/draden naar de gloeiers alsook alle contacten (incl. aarde), maar alles lijkt in orde. Kan iemand mij zeggen waar ik precies het voorgloeirelais kan vinden, tegen het schutbord in het motorcompartiment (zie foto 2; achter de 5-polige stekker op foto) of ergens binnenin de auto (aan onderzijde van dashboard bestuurderszijde)? Is er misschien een of andere manier/truuk om de werking van het relais te controleren, zonder deze door te meten (want ik heb helaas geen meter)?

Verder zou ik graag willen weten of ik nu snel/langzaamgloeiers heb, want volgens mijn bescheiden mening zijn de gloeiers in serie geschakeld (zie foto 1)?

Ik heb overigens een W123 300TD en het chassisnummer is 123.190 12008279

[Govert]

Een 1979 300TD heeft serie-geschakelde oude gloeiers. Als daar één gloeier niet meer werkt, dan werkt het hele systeem niet meer. Het lampje zal dan ook niet branden. Het relais kan het zijn, maar het is vaak een van de gloeiers. Meet of je spanning hebt op de eerste gloeier (vanaf het schutbord), dan is je relais nog in orde.

[Frankie68]

wat ik ook wel eens gehad heb was dat een spiraal geen goed contact
maakte..
na vaster geschroefd te hebben gloeide hij weer ..
hij trilt wel eens wat losser , de eerste spiraal, na verloop van tijd

[Jakeman07]

Ik heb de "dader" gevonden, dankzij jullie aanwijzingen. De oorzaak bleek inderdaad een ernstig overleden eerste gloeibougie te zijn (zie foto). Alleen heb ik het afgebroken/ontbrekende stukje helaas niet terug kunnen vinden. Dit zit dus waarschijnlijk nog in de cilinder. Is dit een probleem?

Verder zou ik nog graag willen weten, of het misschien raadzaam is om alle 5 de gloeibougies te vernieuwen, of dat ik kan volstaan met het vernieuwen van de overleden bougie? Prijstechnisch is algehele vervanging natuurlijk niet echt Himmelschreiend duur.

[Govert]

Het is eerder waarschijnlijk dat het nog in de voorkamer ligt, het is maar een dunne leiding naar de cylinder. Je zou nog eens met een magneet kunnen proberen, misschien is het wel verbrand. Alle gloeiers vervangen mag, maar is niet nodig. Als een gloeier zo kapot gaat, moet altijd rekening gehouden worden met een foutieve verstuiver.

[Jakeman07]

Dus als ik het goed begrijp, is het ook raadzaam om de corresponderende verstuiver te vernieuwen?

[Govert]

De schade aan je gloeier wijst het meest op doorbranden, bijvoorbeeld door teveel koolstof in de voorkamer.

Als je een verstuiver controleert, moet je altijd alle verstuivers controleren en zo nodig (laten) afstellen, anders krijg je teveel verschil.