MBKlassiekerclub.nl

[Gerlof]

Helemaal top allen! Het blijft een complex verhaal met zoveel verschillende versies mb's.
Een vacuumdiafragma voor een verdeler met twee vacuumaansluitingen:

dat er zeker ook sprake is van verlating door thermoventielen(36 en 37) immers dat is het slangetje dat bij mij wit is (aan de verlatingskant van het diafragma).
Hoe exact de A en B lijnen bij mij zijn aangesloten weet ik niet, maar onderstaand (280CE) onderbouwt drieskens thermo redenering. (ik zie wel de beide slangetjes naar de carburateur lopen...)
Deze tek. is helaas van een injectie versie, maar bij mij (carb) dus vermoedelijk gedeeltelijk ook (zonder in ieder geval slang naar en nummer6):


Duidelijk is voor mij nu ook dat verlating ontworpen is voor koude, dus rijke mensels (warm is benzine beter verdampt/gemixt)... door de verlating zouden er nog net wat meer dampdruppeltjes in de lucht kunnen oplossen?
Dan de vervroeging, bij mij het rode slangetje. Hier moet ik dus oppassen met wat ik zeg want er is nog een veel grotere beinvloeder, onderin de verdeler zit nog de mechanische vervroeger. Deze mechanische doet het puur en alleen op toeren: meer toeren->meer vervroeging (de bekende toeren/vervroeging grafieken).
Dat er vervroegd ontstoken moet worden bij hoge toeren, begrijp ik

Maar wanneer nou dat vacuumvervroegen het doet?
Vacuumvervroeging bij veel belasting niet, wel bij veel motor vacuum trekkend bij de gasklep, weer niet bij stationair. Het is het finetunen van je ontstekingstijd... ik denk dat dat boekje (helaas nu niet op e-bay) van de carborateur een hoop uitlegt... als je gas geeft zegt drieskens
Bob beredeneert logisch, maar juist andersom: als je gasklep dicht is...
maar het boekje zegt weer dat je het vervroegvacuum pas bij 3000 toeren kan checken...
wie helpt ons uit de brand?

[Bob]

Haha, Nu begint het een echt topic te worden.

Laat ik beginnen dat mijn Benz een 230TE is met twee aansluitingen op het vacuumhuis.
Die van voren gaat rechtsstreeks naar het spuitstuk (dus echt helemaal na de gas klep). Normaal stationair lopend heb ik een hoog vacuüm aan het voorste slangetje. Ditzelfde vacuüm gaat ook naar de Economie meter op het dashboard.
Het effect kan je ook mooi zien als je de stroboscoop eraan hebt. Even gas (vacuüm minder of weg) en je ziet het merk op de krukas poelie gelijk weg lopen naar minder voor ontsteking (hetzelfde effect als je tijdens lopen het slangetje eraf trekt).

Het slangetje van achter gaat naar een solenoïd klepje, waarvan de ander kant weer naar het spruitstuk gaat (ook onder de gasklep). Normaal lopend is klepje gesloten (dicht) , dus doet niets. Dit klepje ( dus die verbinding maakt van spruitstuk naar de achterkant van de vervroeger) zou bekrachtigd moeten worden ( maar heb ik niet gecontroleerd ) op moment van motor afzetten. Dit om eventueel na-dieselen tegen te gaan.

Dit is bij mijn 230TE van '85. Mogelijk is dit bij de 6 cil Carb. heel aders.

Het afregelen op toeren (280E 3000 t/m en 230E 4500 T/m) heeft volgens mij te maken dat men het onstekings tijdstip wil instellen (volgens het handboek, vacuum slag eraf) op een " bedrijfstoetental ", en wordt op die manier afgeregeld inclusief de centrifugaal vervroeging in werking.
Maar dit laatste is mijn veronderstelling..

Als ik het leidingen tekeningetje bekijk dan denk ik dat dit van een van die malle Amerikaans aanpassingen is. Want ik zie ook een airpump die extra lucht blaast naar de uitlaat. God moge je bijstaan als dit ook hebt ?? Gelijk eraf slopen en afdoppen.

[Gerlof]

Tsja, als ik het slangetje bij stationair achter(wit) eraf trek, krijg ik minder verlating. Als ik het slangetje voor/boven (rood) eraf trek gebeurd er niks.
Maar volgens drieskens is dat alleen met koude motor.
Wat ik ook nog las was dat bij een koude motor er sprake is van condens op de cilinderwanden, waardoor het mengsel armer wordt. Ook in dat verhaal van Zozo komt het molecuul verhaal met vroeger ontsteken bij minder rijk (belast) wel plausibel over...
Ook zie je in het boekje(voor CE's) dat als je het vervroegervacuum wilt voelen, je 3000rpm moet draaien...

Bob heeft het stationair vacuum dus ws precies andersom.
Maar hij heeft ook injectie en elektronische ontsteking, ik niet(280C).... Zou dat mogen uitmaken?
Ook 2cil minder.

Je zou zeggen dat het bij mij verkeerdom zit, maar dan zouden de slangetjes aan de carb. kant verwisseld moeten zijn. Ik zie nml bij veel tekeningen rood als vervroeger(boven/voor). Drieskens bevestigd mijn situatie wel als juist.

Mijn meest prangende vraag voor nu is, wie heeft bij koude motor op welk slangetje het vacuum gevoeld?
Of heeft iemand een tekening van dit vacuum voor C typen uit 77(123.050)
Ik lees en zoek me suf in dit forum en daarbuiten, maar ik kom er niet uit; een propere beschrijving voor dit vacuum kan ik niet vinden. Die van zozo is goed, maar Bespreekt min of meer alleen de diafragma's / potjes met 1 slangetje. Onze coupe's hebben meestal 2.
Groet,

[Coupe280]

hoi gerlof.
ik heb een precies dezelfde type als jij 280C uit 1979.
ik heb hem net even gestart en heb op beide slangetjes met koude motor allebeide vacuum.
hij heeft alleen vanmorgen om 9 uur even 2 minuten gelopen om hem op een andere plek te zetten.
dus motor was nu wel koud nog.
groet tonnie

[Gerlof]

Bedankt Tonnie voor het kijken! Het lijkt steeds meer dat het bij mij toch niet helemaal goed zit. Alsof ik ook wat meer vacuum op rood moet hebben...

Ik hoop dat er nog iemand met een linkje of plaatje van het vacuumschema komt van de befaamde wis-cd's.
280C 123.50

Ik ben vandaag voor de zoveelste keer wezen kijken, maar ook warm blijft er stationair een flink vacuum op wit/achter staan.
Dat witte slangetje (ontstekingsverlater) gaat naar de linker/motor kant vand de carb., het rode slangetje naar de rechterkant(als je voor de auto staat).
Op het rode slangetje komt koud of warm alleen vacuumvervroeging als ik gas geef, een maal op toeren valt dat weer weg. Op toeren bij warme motor is het vacuum op wit flink minder.
Foto's volgen.

Het kan toeval zijn, maar ook m'n stoelen vergrendelen niet meer goed, lijkt me meer toeval en kijk ik nog wel eens naar voor apk.

Ik heb al zelf alle slangetjes nog maar eens goed bekeken en schoongemaakt, geprobeerd te volgen en hoe alles is aangesloten, maar daar kom ik toch niet uit zonder alles helemaal uit elkaar te halen.
...

[Coupe280]

hoi gerlof.
die stoelen kun je voor de zekerheid makkelijk even afdoppen onder de motorkap,
daar zitten achter de carburateur een paar keerklepjes een daarvan is o a voor stoelvergrendeling.
je moet natuurlijk wel zeker weten dat je niet ergens anders vacuumlek hebt anders werkt het nooit goed.
je mag bij mij wel onder motorkap kijken hoe het hoort te zitten maar ik weet niet waar je woont.
ik woon zelf in raalte.
foto s maken gaat moeilijk om dat er allerlei kabeltje s lopen.
anders vraag je maar per stuk welk slangetje waar naar toe loopt dan kijk ik bij mij wel even,
groet tonnie

[Jaap280C]

heren,

jullie verhaal lezend heb ik de volgende vraag. Bij mij, een 280C, zitten ook die slangetjes en ook de witten heeft meer vacuum dan de rode. Ook de blauwe(voor de stoelen) afgedopt onder de kap op het inlaat spruitstuk.
Bij mij loopt hij ook hoog stationair maar geef een keer gas en hij gaat langzamer lopen ? is dat ook vacuum probleem dan? hij loopt nu op LPG.