MBKlassiekerclub.nl

[OverExposure]

Ik liep al een tijdje met koelingsproblemen van mijn 300TD uit '84 die onoplosbaar leken.

Ik had alles al geprobeerd maar de motortemperatuur liep snel op tot tot 100 graden en het is winter nu.

Diagnose geen druk op de radiator af en toevoer slangen, inlaat radiator word beetje warm, uitlaat blijft net als de radiator steenkoud.
Dat zou de thermostaat kunnen zijn, de waterpomp die half werkt, een verstopte radiator of een verstopte motor door te lang stil staan.
tja...

Eerst maar de thermostaat vervangen, dat hielp niks. Motor bleef oververhitten. en de radiator bleef koud. Wieman in Amsterdam zei dan is je radiator verstopt. Nieuwe radiator erin dus. Weer geen succes. Ik was bang dat de motor verstopt was en het een flinke operatie zou worden. Ook zei Wieman ( amsterdam ) als je geen lekkage hebt van je waterpomp dan is hij goed.( dat was waar bleek ) Wat nu....? Ik kwam bij garage Appie en Sen op de vuurwerkweg in Amsterdam.
( aangeraden door de ANWB die na een betrouwbaarheidstest hen het beste / eerlijkste vond ) Hier werkte een Marokkaan die veel ervaring heeft met W123's ( Marokkaanse taxi ) Hij vond het probleem binnen 5 minuten. Ohhh zei hij je koelfan blijft hangen. Daardoor koelt hij teveel en blijft je thermostaat dicht of sluit gelijk weer zodra hij na opening het steenkoude water binnen krijgt. mmmmm dacht ik.Hij zei, Die Marokkanen doen daarom in de winter een kartonnen plaat voor de radiator om het koelen te beperken. Tot mijn stomme verbazing bleef de motor vanaf nu op 85 graden contant ipv 100. Ee word morgen een andere magnetische koppeling ingezet om de Fan tot controle te dwingen.Tja wie denkt nu dat een teveel aan koeling leidt tot oververhitting. Chapot Appie & Sen

[Govert]

De 300D heeft een viscokoppeling en geen electromagnetische. Die viscokoppeling draait altijd mee, maar als alles koud is tot 2000 toeren en als de temperatuur zo'n 95º C heeft bereikt, tot 3000 toeren. Boven de 40 km/h maakt die hele koelfan niet meer uit, want dan is de rijwind veel belangrijker.

Je kan de koelfan niet controleren als de motor stilstaat.

De 200D, 220D en 240D hebben een koelfan die altijd meedraait, zonder dat dat tot een hoge temperatuur leidt.

De thermostaat gaat geleidelijk open, bij 80ºC een beetje, bij 95ºC is het compleet open. Dus als je temperatuur 100ºC was, dan stond de thermostaat volledig open.

Ik denk eerder dat de thermostaat niet goed functioneert of de temperatuurmeter/opnemer werkt niet goed meer.

[OverExposure]

thermostaat was net vernieuwd, maar radiator bleef ijs en ijs koud terwijl motor op 100 graden stond. Als ik de verwarming aan deed zakte de temperatuur wel snel naar 85 graden. Radiator moet warm worden dat heb ik bij vele andere 300D's gezien. Dus die Fan koelt gewoon te hard naar mijn inzien.
Een plaatje karton voor de radiator en de temperatuur zakt snel van 100 naar 85 graden. Dan mag je me dat verklaren. Ik den dat die garage gelijk heeft en dat de Fan teveel koelt en daardoor de thermostaat snel laat dicht gaan.

Nog meer ideeen?

gr marc

[OverExposure]

Als die thermostaat kapot was en open bleef dan zou de temperatuur heel laag zijn. Of kapot en niet open zou gaan juist heel snel heel hoog.
Rare is dat als je de radiator afschermt met karton ( koeling Fan dus uitschakelt ) hij beter koelt. Ja ook tijdens het rijden !! Ik zal morgen een stuk snelweg proberen. Maar ook dan beschermt het karton tegen de rijwind en word de radiator heter en blijft de thermostaat vaker open.

Kortom een met karton afgeschermde radiator leid tot lagere temperaturen bij mij !! ( 85 ipv 100 graden )

gr marc

[Hans230CE]

En toch Marc zou ik Govert zijn suggestie eens bekijken.

Mijn 230CE liep ook, licht weliswaar, warm, maar dat is geen visco maar elektro, en met vervanging van de voeler blijkt het probleem opgelost.

Toch eens luisteren naar zijn verhaal dus.

Wat ik ook vreemd vind, is, ik ga naar garage A en die zegt dit, niet opgelost. Dus ga ik naar garage B, die dat zegt. Ik heb 1 garage die aan mijn wagen werkt. Dan heb ik ook verhaal, snapjum??? Ik denk als je naar garage C gaat, die ook wel een paar € uit je zak kan halen

[MBvO]

Volgens mij heb je je thermostaat verkeerd om geïnstalleerd, dat zou het verschijnsel verklaren dat de radiateur ijskoud was en de motor te warm. Bij een 300D moet het ronde platte schijfje naar achteren (richting cabine). Dat dopje sluit de kortsluitleiding af, waardoor de volledige stroom koelwater door de radiateur gestuurd kan worden als dat nodig is.
Als je 'm verkeerd om hebt, gaat de thermostaat niet open en gaat er geen koelwater door de radiateur. Dit zorgt voor oververhitting van de motor... als je nu de radiateur afdekt, zal het water daarin toch ook warm worden op den duur (maar via de onderste koelslang, niet via de bovenste zoals gewoonlijk) tot op den duur het warme water via de achterzijde (vanaf de radiateur) de thermostaat bereikt, deze open gaat en je koelwater normaal via de radiateur begint te lopen. Kan dat? Ik weet het niet, maar veel andere verklaringen zijn er volgens mij niet.

Mooi dat het voor jou werkt, maar toch klopt het volgens mij theoretisch niet. De thermostaat krijgt volgens mij helemaal geen koud water te verwerken, want het koelwater komt heet uit de motor en bereikt het thermostaathuis. Als het water te koud is, gaat het via de kortsluitleiding weer het blok in (thermostaat staat dicht dus bovenste slang naar radiateur is afgesloten). Als het warm genoeg is, opent de thermostaat de doorloop naar de radiateur, en tegelijkertijd wordt de kortsluitleiding afgesloten door het ronde plaatje aan de thermostaat.
Als je de radiateur afschermt met een stuk karton, is de luchtstroom door de radiateur minder en koelt hij dus minder. Dan gaat het water dus warmer het blok weer in (door de onderste koelslang) dan als je dat karton niet gebruikt. Daardoor kan de temperatuur niet dalen volgens mij.
Dus, als je thermostaat dicht staat (en correct geïnstalleerd is), gaat er geen water door de radiateur. Dan kan de fan nog zo hard draaien, maar dat maakt dus geen verschil qua koeling door de radiateur. Wel middels de "ventilator-wind" langs het blok, maar da's een ander verhaal (en doet ook weer niet zoveel want het is geen Porsche met luchtkoeling). Als de thermostaat open staat, gaat er dus (bij een gegeven temperatuur) teveel water door de radiateur en komt de temperatuur niet hoog genoeg.

Ik kan het alleen maar anders verklaren als je de bladen van de fan verkeerd om hebt staan (fan omgedraaid bij terug installeren?), dat de fan de koeling van de rijwind in feite tegenwerkt, dan zou je verminderde koeling hebben. Of als je een luchtbel in je systeem hebt waardoor het koelwater niet netjes doorstroomt.

[Hans230CE]

En daar kan ik ook inkomen, meegemaakt met de Rangerover. Ff controleren dus

[Trouwkoets]

@Overexposure, het verhaal; over slecht koelen door een te actieve koelfan is een broodje aap. kan niet.
MBvO heeft naar mijn mening de goede analyse gesteld.

Caspar

[OverExposure]

Thermostaat zit goed, nogmaals gecontroleerd. Als hij verkeerd om zit zou de motor ook heel snel oververhitten.
Het systeem werkt nu goed met half afgedichte radiator.Themperatuur tussen de 85 en de 95 . Begrijpen doe ik het nog steeds niet.
Zonder karton blijft de radiator koud en staat er geen druk op de radiator slangen.De motor word dan heet rond de 100 graden. Met karton word de radiator een graad of 40-50 schat ik en staat er druk op de in en uitgaande leidingen van de radiator. Tja... thermostaat is 87 graden type btw.
De motor blijft nu keurig tussen de 85-95 .... tja

[Govert]

Hoort een 80ºC thermostaat in.

[Roel200D]

Beste Marc, uitgaande van je laatste post eindigend met 'tja' ga ik er van uit dat je nog steeds tevreden bent met het resultaat van het afschermen van de radiator. dat zijn mooie trucks als je onderweg bent en je moet wat. maar het blijft naar mijns inziens niet correct. een koelsysteem moet onder alle omstandigheden kunnen functioneren -20 tot + 40 ik noem maar wat.
Ik denk dat het nu met deze buitentemperaturen even werkt maar uiteindelijk niet.
Ik zou toch de posts hierboven niet in de wind slaan en toch nog eens naar de opnemer (evt positie opnemer),termostaat en draairichting fan kijken.
Ook erg interessant voor ons allen wat dit nu uiteindelijk is of was
grtn roel

[Veluwe240]

[OverExposure]

Ben er nog steeds niet uit wat het is. Heb een nieuwe radiator en nieuwe thermostaat. Maar er verandert niks. Misschien is er ooit iets verkeerd geïnstalleerd want het betreft een 230TE die is omgebouwd naar 300TD. Ik ga alles weer eens nakijken. Want het kan niet zo zijn ( terwijl het toch zo is ) dat een motor heter word zonder afscherming van de radiator en koeler met afscherming ....

bedankt voor al het commentaar en goede tips.

[OverExposure]

Ja dank allen,

het probleem zit dus niet in de coolfan in ieder geval. Na het schoonspoelen onder word de motor nu met of zonder karton even heet ( tegen de 100 graden )

probleem met heet worden zat me nog steeds niet lekker. Heb alles afgetapt , thermostaat eruit. Citroenzuur met water in systeem en lekker warm gedraaid ( met karton voor radiator )
Motor word graad of 60 zonder thermostaat. Daarna met waterslang systeem goed doorgespoeld ( bout 19mm uit motorblok gedraaid ) en vullen in radiator en door laten lopen.
Geen roest of rommel te bekennen en alles lekker schoon nu.

Alles met kraanwater gevuld voor het testen nog steeds zonder thermostaat. Ik verdenk de waterpomp namelijk.

Bovenste ingaande slang op radiator los. ( direct uit de waterpomp) Bij stationair komt er geen water uit, bij halfgas stroomt het aardig. Maar ik kan de slang wel dichtdrukken.
Mijn gevoel zegt dat de pomp meer druk zou moeten leveren en de slang makkelijk moet opendrukken. Er zit ook wat vloeibare pakking rondom de waterpomp wat er voor mij op
wijst dat er door de vorige eigenaar aan gerommeld is. Mijn vraag aan jullie Hoeveel druk moet een waterpomp geven , bij stationair gebeurt er niks klopt dat? Ik heb het gevoel dat hij wel pompt maar veels te weinig om tot een goede circulatie te komen.

Anders is de nieuwe thermostaat het probleem, maar die is dus net nieuw....

groeten marc

[Govert]

En wat voor thermostaat zit er nu in? waar heb je die vandaan? Ik heb persoonlijk een voorkeur voor een MB thermostaat, vanwege de grote verschillen en die kleine verschillen hebben grote gevolgen voor het koelcircuit is mijn ervaring.

Zit de radiateur van de 230TE er nog in? En wat voor koelfan is nu gemonteerd?

Dat de waterpomp zonder thermostaat weinig water pompt uit de bovenste slang is niet zo gek, want het kan veel makkelijker door de by-pass stromen. Hetzelfde geldt bij halfgas, als je de slang dichtknijpt, zal het water door de bypass stromen. Het is ook niet zo'n spannende pomp, gewoon een schoepenradje.

Vloeibare pakking wijst er op dat de pomp een keer vervangen is, maar is op zich niet ongewoon.

[Veluwe240]

Weet je zeker dat de waardes die de meter aangeeft wel goed zijn? Er zijn apparaatjes in de handel om temperatuur te meten met infrarood, zoiets als dit http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9 ... Wj9mMkJLww Je zou op de plek waar het koelwater uit je blok komt eens kunnen meten of alles wel zo heet wordt als de meter in de auto aangeeft. Een kameraad van mij heeft in zijn bedrijf zo'n meter, iets wat niet elke garage heeft, maar je zou eens kunnen informeren. Als je koelvloeistof in je systeem hebt, is je kookpunt iets hoger dan met gewoon water. In het laatste geval zou de boel zo'n beetje aan de kook moeten komen bij een temp van 100 graden.

Ik heb bij een BMW een keer een afgebroken waaier in de pomp gehad. Deze was van kunststof en op de plek om het asje ingescheurd. Als met die auto harder werd gereden dan ongeveer 100 km/u of veel in de stad, kwam hij aan de kook. Bij minimale belasting liep de waaier nog iets mee en werd het water wel rondgepompt. Ik weet niet of MB ook pompen heeft met een kunststof waaier en of zoiets ook kan met een metalen of koper versie.

Succes met je zoektocht.

Groeten,
Reinier.

[OverExposure]

Dank je allemaal weer. Ben weer wat wijzer geworden na jullie tips en de boel op jullie aanraden met een "echte" digitale temperatuur meter gaan meten.

Ps: De nieuwe radiator is voor een 300D met automaat. De koelfan is denk ik wel van een diesel en is niet verkeerd om gemonteerd ( blaast naar motor toe )

Themperatuur in de radiator met draaiende motor als de meter in de auto 100 graden aanwijst 87 graden. Motor uit gezet en direct toevoerslang radiator bij de thermostaat los getrokken.Digi-Thermometer ( met metalen meet-pen ) in thermostaat gat naar motor gestoken ( dan meet ik themperatuur van het water die direct uit de motor komt ) hier 90 graden.
Alles vast gemaakt weer bijgevuld en warm laten draaien tot cockpit meter 100 graden aangaf en de temp-sensor losgedraaid en water wat direct uit motor komt gemeten, ook hier 90 graden.

Is 90 graden te heet voor een diesel van 1984 ? Hij word niet heter in ieder geval. Ik hoorde dat de elektronica van de meter bij een benzine auto anders is aan de cockpit zijde dan een diesel kan dat? probeer eens een cockpit van een diesel zij iemand. Of geeft de themperatuursensor 10 graden verkeerd aan. Zo laten maar?

bedankt allemaal

(Na al het spoelen maakt met of zonder kartonnenplaat niet meer uit trouwens)

[Govert]

De boordthermometer meet op een ander punt: in het blok en niet bij de radiateur, er kan dus een verschil optreden.

Er is geen verschil tussen de temperatuuropnemer en boordthermometer van de diesel versus de benzinemodellen.

Wat voor koelfan is nu gemonteerd? Ergens bovenaan wordt gesproken over een electromagnetische fan.

En welke thermostaat is gemonteerd?

De temperatuur van een 300D moet liggen tussen 80-95 graden. Bij geringe belasting en bij rijden buiten de stad moet de temperatuur ongeveer 80-85 graden zijn.

Bij het rijden tegen vollast aan, bergbeklimmen, volgeladen rijden, rijden met aanhanger etc. kan de temperatuur wat oplopen. Ook als je na hard rijden stopt vanwege een file of voor tanken, dan loopt de temperatuur tijdelijk op.

Bij 95 graden zal de viscokoppeling aantrekken, waardoor je meer koeling krijgt, maar dit heeft alleen zin als langzaam rijdt.

Kort samengevat: 87 graden vind ik te hoog, wijst wellicht op een verkeerde thermostaat. De 100 graden op de boordthermometer wijst op een sensor die niet goed meer werkt of een boordthermometer die niet goed meer is. Meestal is het de sensor. De sensor heeft nummer A0055421017 of A0055422617.

[OverExposure]

Dank weer hier even een reactie:

De boordthermometer meet op een ander punt: in het blok en niet bij de radiateur, er kan dus een verschil optreden.

Dat klopt scheelt graad of 3 bij radiator in is het 87 graden water dat direct uit blok komt 90 graden ( bij thermostaat of temp opnemer )
Ik had de temp opnemer losgedraaid en direct na uitzetten motor water gemeten wat er uitloopt dat is 90 graden.
Ik heb rustig gereden uiteraard. De Thermostaat is van het 80 graden type en begint langzaam te openen bij 82 graden ( dunne spleet )
en 3mm open bij 90 graden.



Er is geen verschil tussen de temperatuuropnemer en boordthermometer van de diesel versus de benzinemodellen.

mooi !!

Wat voor koelfan is nu gemonteerd? Ergens bovenaan wordt gesproken over een electromagnetische fan.

nee een visco fan die continu draait en blaast richting de motor

En welke thermostaat is gemonteerd?

De Thermostaat is van het 80 graden type en begint langzaam te openen bij 82 graden ( dunne spleet )
en 3mm open bij 90 graden. ( in pannetje gemeten )


De temperatuur van een 300D moet liggen tussen 80-95 graden. Bij geringe belasting en bij rijden buiten de stad moet de temperatuur ongeveer 80-85 graden zijn.

Bij het rijden tegen vollast aan, bergbeklimmen, volgeladen rijden, rijden met aanhanger etc. kan de temperatuur wat oplopen. Ook als je na hard rijden stopt vanwege een file of voor tanken, dan loopt de temperatuur tijdelijk op.

Bij 95 graden zal de viscokoppeling aantrekken, waardoor je meer koeling krijgt, maar dit heeft alleen zin als langzaam rijdt.

Kort samengevat: 87 graden vind ik te hoog, wijst wellicht op een verkeerde thermostaat. De 100 graden op de boordthermometer wijst op een sensor die niet goed meer werkt of een boordthermometer die niet goed meer is. Meestal is het de sensor. De sensor heeft nummer A0055421017 of A0055422617.

dat ga ik morgen proberen ! thermostaat is nieuw er staat 80 op maar wie weet is imitatie inderdaad en geen Benz thermostaat

dank weer

[200serie]