MBKlassiekerclub.nl

[280E1983]

Het betreft een 280E 1983 met 4gang automaat.

Vaak als ik wegrijd klinkt er een gierend geluid. Dit hoor ik alleen in de 1e versnelling. Het geluid kan ik omschrijven als een scherp gierend geluid wat harder wordt als ik meer gas geef.

Eerst verdacht ik m'n vsnaren, maar die zijn allemaal redelijk nieuw en goed op spanning.

Enig idee?

Léon

[Govert]

En hoe is het oliepeil? Zijn de olie & het filter recentelijk vervangen?

En het gaat om de echte eerste versnelling? Giert het ook als je de automaat in L zet?

[280E1983]

Ik heb net het oliepeil gecontroleerd (20km rijden, met lopende motor peilen) en het was iets te laag. Heb bijgevuld maar het geluid was niet weg.
Olie en filter zitten er nu zo'n 16 maanden en 20.000km in.
Met de pook op stand L maakt ie hetzelfde geluid.

Kan het iets dringends zijn? Want dan laat ik de auto staan tot het is opgelost.

Léon

[Ruud Janssen]

dat bij mijn 280TE ook,weet niet beter intussen.

[Govert]

Het is volgens mij of een oliepomp die hard moet werken of een remband/koppeling die niet goed werkt. Bij het eerste (oliepomp) zou je verwachten dat het in alle versnellingen giert. Als je kijkt naar welke remband/koppeling wordt gebruikt voor de eerste versnelling is dat remband 2 (B2) en de vrijloop, danwel Koppeling 2 (K2) als L is geselecteerd. B2 wordt ook gebruikt door de tweede en derde versnelling; K2 wordt ook gebruikt voor de vierde versnelling. Ook in die versnellingen zou je dan gieren verwachten.

Olie & filter moeten om de 45.000-60.000 km vervangen worden, daar valt 20.000 km nog ruim binnen.

Of het ernstig is, zou ik niet weten, de automaatbak is in ieder geval niet zo ontworpen.

Ik was onlangs voor wat automaatbakproblemen bij de firma , die schijnen aan gratis diagnose te doen, dan rijdt een monteur een ritje in je auto.

[280E1983]

Die firma zit niet bij mij in de buurt, maar ik ga ze morgen zeker even bellen. Volgens de website hebben ze hele pientere telefonistes
Ik wil dit echt wel opgelost hebben want het werkt me op m'n zenuwen!

[280E1983]

Even gebeld met autrans en toen ik de meneer aan de telefoon vertelde dat het slechts in de 1e versnelling optreedt zei hij dat het dan zeer waarschijnlijk een probleem betreft met een planetair tandwielstelsel.

Ik ben dus nog steeds op zoek naar een goede diagnose, maar wil niet bij de eerste beste garage hier in de buurt naar suggesties luisteren. Nu ga ik maandag naar Mercedes Alkmaar voor een voordiagnose.

Léon

[Hans230CE]

Als ik het goed versta Leon, heb je het in 1e (L) en 2e versnelling, want daar trekt hij in op. 3e en 4e doet hij normaal. Ik zou eens beginnen met olie en filter, ondanks de korte tijd tussen de vorige wissel.

[280E1983]

Het is alleen in de eerste versnelling, de stand van de pook maakt niet uit. Optrekken gebeurt ook gewoon in de eerste versnelling. Het is een Zwitserse auto, misschien trekken die standaard op in 1 ipv 2?

[Hans230CE]

Bij mijn weten, en als ik verkeerd ben zal er wel iemand me hier op wijzen, vertrekken benzines altijd in 2e als de pook in D staat. Dan krijg je nog 2 schakelpunten; 2 > 3, 3 > 4.

Als jij in je 1 vertrekt ligt daar misschien de oplossing, nu moet je stil Govert roepen, die zal het vermoedelijk wel weten

[Govert]

De 722.3 bak (die onder deze 280E zit), schakelt terug naar 1 als je gas geeft. Alleen bij zeer weinig gas (stationair of net daarboven) blijft de bak in 2. De bak staat wel in de 2e versnelling, ter voorkoming van hard kruipen.

Bij halfgas moet de bak gewoon in de 1e versnelling optrekken.

De 722.1-bak deed dat terugschakelen niet (behalve bij de diesels vanaf 1979 of 1980 voor USA-modellen). De 722.1-bak werd vanaf 1981 vervangen door de 722.3-bak, maar bleef nog tot 1983 in gebruik op sommige modellen, die daarna de 722.4-bak kregen. De 280E kreeg in 1981 al de 722.3-bak, die terugschakelt naar 1 bij het optrekken.

Ben benieuwd wat MB Alkmaar gaat vertellen. Vaak besteden garages dit soort specialistisch werk uit of ze komen met de suggestie de hele bak maar te vervangen.

Olie en filter vervangen kan geen kwaad, maar kost wel weer even olie en filter. Het is wel een goede methode om te zien of er wat mis is met de bak, want dan ligt de oliepan vol met bezinksel.

[280E1983]

Gisteren nog even een rondje gereden om er zeker van te zijn dat ik maandag bij Mercedes Alkmaar het geluid kan reproduceren.
Nu heb ik ontdekt dat hetzelfde geluid te horen is bij achteruit rijden. Ook heb ik het een paar keer gehoord in de 4e versnelling, maar dat was echt maar een paar keer.
Ik vind het maar een rare storing, vooral omdat het niet altijd te horen is in de 1e, lijkt wel vaker te horen te zijn bij een warme motor/bak. De afspraak bij de dealer staat nog, ik word er vast wijzer van.

[Zozo]

Ik ben ook benieuwd naar de uitkomst van het verhaal stoei ook al een tijdje met hetzelfde fenomeen. Ik rijd een 280CE uit 1982 en heeft dus ook de M110 met 722.3 automaatbak. Ook deze trekt op in de 1 wanneer in D geschakeld en deze maakt ook net als in de achteruit een gierend geluid. Maar dat doet de W201 van een maat van me ook met die 4 bak, maar moet daarvoor wel in de S of L geschakeld worden. Dus dat gieren in de eerste gang is waarschjnlijk wel normaal, is ook een heel erg korte gang die alleen maar nodig is om vanuit stilstand op gang te komen onder Last of sterke Stijging en schakelt normaal bij rustig gas geven binnen enkele meters al door naar de 2.

Voor mij is het gehele verhaal enigszins onduidelijk hoe de 722.3 nou onder een benzine precies hoort op te trekken. dit staat eigenlijk nergens echt uitvoerig beschreven, zelf niet in de officiële service manual van deze automaat.
http://avtopedia.ru/akpp/722-3%20722-4.pdf

De mijne voel ik in ieder geval wanneer ik hem rustig laat uitrollen echt wel duidelijk terugschakelen naar de 1 wanneer ik bijna stil sta. En dat is volgens mij niet correct, maar weet ik nog steeds niet zeker. En volgens de meeste info die ik vind zou dit de 2 moeten zijn en mag de bak alleen terugschakelen als je vol gas optrekt met gebruik van de kickdown. De Bowdenkabel schijnt hier ook nog een kleine rol te spelen. Das die kabel die vanaf de automaat naar je gastangenstelsel loopt en uitgetrokken wordt wanneer je gas geeft en de modulatiedruk in de bak veranderd. Wanneer je deze kabel strakker afstelt zal de bak eerder (minder gas geven) terugschakelen en ook langer in zijn gangen blijven hangen. Staat die te strak zal deze dus met weinig gas geven al terug willen schakelen naar de 1 vanuit stilstand.

Ik heb deze kabel ietsje losser gesteld en toen viel me op dat de 1 wel nog korter is geworden dan voorheen en de automaat inderdaad eerder doorschakelt naar de hogere gangen en meer gas moet geven om haar terug te laten schakelen. Ik ben deze kabel met en met steeds losser gaan maken, tot ik het punt bereikte dat de automaat soms zelfs een heel klein beetje slipt tussen de 3 en de 4 bij een bepaald toerental (hoeveelheid gas). Dit was dus maximaal en verder los zal dat slippen waarschijnlijk alleen maar verergeren, heb de kabel dus weer wat strakker gemaakt. Maar dit heeft verder geen invloed gehad op het optrekken, dit gebeurt nog steeds in de 1.

Ik heb de onderdrukleiding en modulator getest op lekken en deze zijn beiden dicht, maar toch vermoed ik dat waarschijnlijk de vacuummodulator defect of ontregeld is in mijn geval. Maar ben er nog niet aan toe gekomen om dit te laten checken. De automaat schakeld verder perfect en lekker zacht hoe warmer hoe beter.

Ik ben benieuwd naar de bevindingen van Mercedes Alkmaar over dit verhaal..

[Govert]

Het wegrijden van de 722.3-bak is beschreven in de WIS, werkje 27-010. Het verschilt per type, motor en productiedatum. Meestal zal de bak in de 1e versnelling optrekken bij deelgas. Dit is verschillend van de 722.1-bak, die veelal in de 2e versnelling optrekt, behalve bij gebruik van de kickdown.

De WIS is trouwens de officiële service manual.

Weet je zeker dat je bak naar 1 terugschakelt bij afremmen? Het zou de 2e versnelling moeten zijn. Bij stilstand zal de bak in 2 staan.

De bowdenkabel (oudere modellen hadden ook wel een stang) regelt de stuurdruk, niet de modulatiedruk. De modulatiedruk wordt door het vacuüm gestuurd. Inderdaad, hoe strakker de kabel hoe meer stuurdruk en hoe later de bak zal opschakelen. De stuurdruk is dan hoger dan de regeldruk (die oploopt naarmate de auto harder rijdt). Hoe slapper de kabel, hoe eerder de auto opschakelt. Bowdenkabel en vacuümsignaal moeten wel met elkaar overeenstemmen, anders gaat het weer mis, zoals je beschrijft (slippen 3>4). De kabel gewoon afstellen volgens de WIS. De kabel is meestal ook de manier waarop de bak naar 1 terugschakelt bij wegrijden. Het gasstangenstelsel zorgt ervoor dat er eerst aan de kabel wordt getrokken en dan pas de gasklep wordt bediend.

De modulator test je door een drukmeting op de bak.

Gieren is echt niet normaal.

[Zozo]

Bij mij is het duidelijk dat ie terugvalt in zijn 1 als ik hem laat uitrollen, dat kan je ook goed voelen omdat er dan ook een lichte rem op de motor te voelen is. Met opnieuw optrekken staat hij in de 1 en kruipt ook gewoon, das met koude motor met verhoogt toerental ivm Kjet nog duidelijker natuurlijk. En er zijn ook duidelijk 3 schakelmomenten te voelen met vanuit stilstand optrekken. Bij een goed warme bak valt dit allemaal wel mee en is het geluid ook weer minder. Vanuit een koude start is die 1 iets luider en schakelt soms redelijk ruw naar de 2. Ik vind die 1 persoonlijk veel te sterk, te kort en onprettig rijden vooral dus vanuit koude start. Al bij al is het nog redelijk goed te doen en zal hem binnenkort moeten wegbrengen voor een goede afstelbeurt. Ben alleen nog even in dubio of ik dat wel bij Mercedes zelf moet laten doen.

Dat gieren is een moeilijk te omschrijven geluid en klinkt in mijn geval misschien geschreven drastischer dan de werkelijkheid, het is buiten de auto niet eens te horen. De eerste gang maakt een licht gierend geluidje en heb het onlangs bij de W201 geprobeerd en in de 1 geschakeld en was vergelijkbaar. Zou kunnen dat na meer dan 200.000 km dit een veel voorkomend euveltje is en dat hebben beide wagens nu wel er op zitten. Iets wat bij een nieuwe revisie of jongere bak misschien (nog) niet te horen is, ik heb geen andere referentiepunten dan deze 2.

[280E1983]

Ik durf het bijna niet te zeggen, maar het geluidje waar ik last van had bleek een v-snaar te zijn... Nu wordt ik vast en zeker oneervol verbannen van dit forum, na een stevige steniging uiteraard.

Deze oorzaak van het nare geluid had ik (ten onrechte) uitgesloten omdat ik de spanning had gecontroleerd en wel dacht dat het strak genoeg was. Ook leek het geluid wat mij betreft niet op een slippende snaar, weer wat geleerd.

Helaas voor degene die wel degelijk een gierend geluid in hun versnellingsbak hebben kan ik dus geen oplossing posten. De Mercedesmeneer noemde als veel voorkomende oorzaak een oud/vuil filter of onjuist olieniveau, maar dat is hierboven ook al genoemd.

Vanmiddag nog even een filmpje gemaakt toen ik het geluid op de simpelste manier kon reproduceren; zoveel mogelijk E-verbruikers aan en gas geven..

Léon

[Govert]

Ach, een V-snaar spannen is een stuk goedkoper dan een automaatbak repareren. En nu weet je hoe een V-snaar klinkt.

[Trouwkoets]

Weer wat geleerd. Bij slappe V-snaar automaatbak reviseren en/of vernieuwen.
Mooi werk Léon, en dapper dat je het meldt. Dit voorval is voor altijd op Internet te goegelen

Overigens een stuk goedkoper dan een zekere Trouwkoets die bij het van veerbollen de hydraulische cilinders van zijn achtervering sloopt

Caspar

[Hans230CE]

Knap dat je het nog melden durft

In het vervolg, eerst filmpje maken