[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4822: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4824: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4825: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4826: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3904)
Motorsteunen vervangen **Foto's** : Techniek

MBKlassiekerclub.nl

De W123 vraagbaak met techniek en hulp op het forum van en voor W123 liefhebbers

Het is nu 24 nov 2024, 13:17

Motorsteunen vervangen **Foto's**

Alle techniek (mechanisch, elektronisch) zaken horen hier thuis.

Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor 280E1983 » 16 mei 2012, 20:26

Vandaag heb ik nieuwe motorsteunen en dempertjes gekocht. Als informatiebron voor de vervanging gebruik ik .
Ik heb een motorsteun voor links, en eentje voor rechts. Het enige verschil wat ik merk is dat die voor links een stuk harder is (zal wel kloppen toch?).

Omdat ik deze klus nog nooit gedaan heb som ik hier onder even de stappen op die ik ga nemen, ter controle:
-Grote imbussen van de motorsteunen en onderste boutjes van de dempers losdraaien;
-Motor opkrikken;
-Kleine imbussen van de motorsteunen en bovenste boutjes van de dempers losdraaien zodat alles los is van de motor en de auto;
-Nieuwe spul in omgekeerde volgorde weer monteren.

Dit klinkt redelijk eenvoudig, maar ik heb het gevoel dat het een stuk moeilijker is dan bovenstaande simpele stapjes. Zijn er nog dingen waar ik op moet letten?

Léon

Edit: 123 241 27 13 is volgens mij rechts en 123 241 16 13 voor links. Op de site die ik noem staan andere nummers en op internet kan ik het niet goed vinden, kan iemand bevestigen of ik ze volgende week goed om installeer? ;)
Laatst bijgewerkt door 280E1983 op 23 mei 2012, 16:46, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
280E1983
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 294
Geregistreerd: 15 feb 2011, 11:03
Woonplaats: Texel
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Motorsteunen vervangen

Berichtdoor Maikel » 16 mei 2012, 20:33

hoi
zorg dat je die bouten , die van onder door de demper in de draagarm gaan, er goed in draait. Je draait het schroefdraad in de arm zo kapot. Dan heb je weer extra werk. Verder lijkt het me goed zoals je beschrijft.
succes
Maikel
Sitzbank raus.......Laderaum noch größer !!!
Avatar gebruiker
Maikel
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1915
Geregistreerd: 06 sep 2009, 20:49
Roepnaam:
Type wagen: 200T
Bouwjaar: 1982
Automaat: Nee
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motorsteunen vervangen

Berichtdoor Trifonius » 16 mei 2012, 22:08

Ik hoop op een mooie rapportage met foto's....
Trifonius
 


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor 280E1983 » 23 mei 2012, 18:13

Vandaag de hele ochtend besteed aan het vervangen van de motorsteunrubbers en -dempers. Mijn motivatie om dit te doen was een trilling die ik via het gaspedaal voelde bij oneffenheden in het wegdek. Na het vervangen was dit getril helemaal verdwenen dus kan ik voldaan zeggen: Job wel done!
Deze reparatie heb ik vandaag voor het eerst gedaan en ik ben verder ook niet zo ervaren met sleutelen, voor mensen zoals ik heb ik hieronder een fotoreportage gemaakt zodat vanaf nu IEDEREEN z'n motor weer stevig kan ophangen ;)

Eerst natuurlijk de auto aan de voorzijde opkrikken en op bokken zetten:




Maar beginnen met de zwaarst belaste steun; de rechter:
Hier kan je lekker makkelijk bij.



Vanaf de onderzijde zijn de inbus 8mm waarmee het rubber aan de motor vast zit en moertje 10mm van de demper te zien. Daarnaast ook nog de onderzijde van de 6mm inbussen waarmee het rubber aan het frame vast zit. (het ziet er allemaal nat uit vanwege voorbereidende WD40 werkzaamheden)



Eerst vanaf de onderzijde de demper en het rubber losdraaien. Met de 8mm inbus en de 10mm ringsleutel:



De inbusbout ging na wat WD40 zonder problemen los. Het moertje van de demper was een stuk moeilijker omdat het stangetje uit de demper mee ging draaien. Dit heb ik opgelost door het stangetje stevig vast te pakken met een combinatietang tijdens het losdraaien van de moer. Hier heb ik geen foto van omdat ik hierbij twee handen nodig had. Een soortgelijke manier van werken komt hieronder bij het losdraaien van de bovenste moer van de demper.

Nu is de bovenkant van de demper aan de beurt. Ook hier met 10mm sleutel:



Ook hier draait de demper makkelijk mee. Deze is dikker dan het stangetje en hou ik tegen met een waterpomptang:



Nu is het dempertje helemaal los:



Aan de rechterkant staat de motor nu los op het rubberblok. Alvorens de motor op te krikken moet nu ook aan de linkerkant vanaf de onderzijde het rubberblok en de demper gelost worden.
Aan de linkerkant ziet het er gespiegeld uit, wat opvalt is dat de grote inbusbout dieper verzonken ligt. Dit komt doordat dit rubber minder ingedeukt is dan de rechterkant.



Verder geen extra foto's van de linkerkant, het is hetzelfde verhaal: meedraaiende demper tegenhouden met een tang.

Als de onderzijde van de demper en de grote inbus van de motorsteun los zijn kan de motor uit z'n steunen worden gekrikt. Ik heb een stuk rubber tussen de krik en de carterpan om beschadigingen te voorkomen:



Het rubber is nu onbelast:



Het motorsteunrubber zit nu nog vast aan het frame met twee 6mm inbusbouten. De ene is goed zichtbaar, de andere zit verstopt. De ene heb ik losgemaakt met een inbusdop op een verlengstuk, de 'verstopte' met een lange inbussleutel met een rond uiteinde (want de inbussleutel staat een beetje scheef).



Het rubber, inclusief hitteschild, kan nu weggenomen worden:



Oud en nieuw naast elkaar:



Het verschil tussen het oude en het nieuwe rubber is niet heel groot: (excuses voor de wazige foto, dit zag ik pas op de computer)



Het hitteschild een klein beetje schoongeveegd en met de pijl in de rijrichting weer geplaatst op het nieuwe rubber:



Het is aan te raden de 'verstopte' inbus eerst vast te draaien, als deze goed zit is het makkelijk om de zichtbare vast te draaien.

Net als de inbusjes overigens, heb ik de nieuwe demper voorzien van kopervet om toekomstige reparaties makkelijker te maken. Op de foto is te zien hoe de nieuwe demper geplaatst wordt.



De bovenzijde van de demper kan nu bevestigd worden met nog een rubbertje en een schaal:



De grote inbus vanaf de onderzijde zit er nog niet in omdat de motor eerst moet zakken.



En voordat de motor weer kan zakken moet aan de linkerkant hetzelfde klusje gedaan worden.
Hier gebruik ik een korte inbussleutel voor de 'verstopte' inbusbout vanwege ruimtegebrek.



De andere inbusbout is vanaf boven te zien onder het inlaatspruitstuk:



En kan met een 'Inbusdop-kniestuk-lang verlengstuk-middel verlengstuk' samenstelling losgedraaid worden:
(wel even het luchtfilterhuis verwijderen voor werkruimte)



Vervolgens de onderdelen vervangen en alles weer vastzetten zoals aan de rechterkant.

De motor kan nu weer op de steunen gezet worden waarna de onderzijde van de dempers en de grote inbusbouten vastgezet kunnen worden. Ook nu draaien de dempers weer mee dus vasthouden met een tang.

De 8mm inbusbouten moeten op 75Nm vastgezet worden.




Het resultaat bij mij is het afwezig zijn van de trillingen die ik via het gaspedaal voelde.
Avatar gebruiker
280E1983
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 294
Geregistreerd: 15 feb 2011, 11:03
Woonplaats: Texel
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor Coupe280 » 23 mei 2012, 19:48

hoi leon.
de dempertjes zit daar geen vierkant op waar je een klein sleuteltje op kan zetten??
de dempers op mijn auto hebben dat wel namelijk.
met tang tegen houden gaat veel moeilijker heb ik vroeger ook wel gedaan tot ik er achter kwam dat er een vierkant voor dat doel op de dempertjes zaten.
groet tonnie
Coupe280
Platinum Boarder
Platinum Boarder
 
Berichten: 1423
Geregistreerd: 16 apr 2006, 15:55
Woonplaats: Prov. Overijssel
Roepnaam:
Type wagen: 280C
Bouwjaar: 1967
Automaat: Ja
LPG: Ja
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor 280E1983 » 23 mei 2012, 20:00

Tonnie, ja klopt. Op het in- en uitgaande stangetje van de demper zit een afgevlakt gedeelte waar je een sleutel op kan zetten. Het is natuurlijk een mooiere manier, maar ik heb het niet geprobeerd omdat het me te veel gepriegel was.
Léon
Avatar gebruiker
280E1983
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 294
Geregistreerd: 15 feb 2011, 11:03
Woonplaats: Texel
Roepnaam:
Type wagen: 280E
Bouwjaar: 1971
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor Bogent » 24 mei 2012, 08:29

Prima reportage, ik heb hem gelijk bij "Interessante projecten van onze leden" in de technische artikelen opgenomen.
Bogent
 


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor Raytheman » 24 mei 2012, 09:31

of ik nu met internet explorer of met mozilla firefox kijk..ik zie geen afbeeldingen :(
Die Schwaben bauen die besten Auto's der Welt
Avatar gebruiker
Raytheman
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 386
Geregistreerd: 05 sep 2010, 22:21
Woonplaats: Zwaag
Roepnaam:
Type wagen: Pagode W113
Bouwjaar: 1975
Automaat: Nee
LPG: Nee


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor Jens2507 » 07 aug 2012, 20:16

DSC00439.JPG
Zoek de verschillen
DSC00439.JPG (80.51 KiB)
Hallo Leon,

dank voor je heldere uitleg. Ik heb het na lang aarzelen aangedurfd om de motorsteunen en dempers van mijn 280E te vervangen, met jouw topic als "handleiding". Het resultaat van de nieuwe motorsteunen en dempers is verbluffend!
Avatar gebruiker
Jens2507
Fresh Boarder
Fresh Boarder
 
Berichten: 19
Geregistreerd: 24 nov 2009, 23:26
Woonplaats: Tijnje
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1969
Automaat: Ja
LPG: Nee


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor DarkRaverNL » 11 sep 2012, 14:08

Bij mij laden de foto's niet meer, kan dat kloppen? Ik ga vanavond de rubber blokken vervangen en dan zie ik wel hoe het is, denk dat de dempers nog wel goed zijn di zien er niet zo oud uit.. Net iig alles in de wd40 gezet :)
Mercedes-Benz 300D - Logboek viewtopic.php?f=25&t=16416
"[665 - DO NOT PUT FUEL IN THIS VEHICLE]"
Avatar gebruiker
DarkRaverNL
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 393
Geregistreerd: 27 jun 2012, 23:26
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor Quinten » 11 sep 2012, 14:25

Quinten
 


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor DarkRaverNL » 11 sep 2012, 21:42

Nou het is gelukt. Ze zitten er onder en de motor schud een stuk minder!

De onderdelen die ik had waren originele Mercedes: 1232412713 (deze heb ik passagierskant gedaan) en 1232413013 (deze heb ik aan de bestuurderskant gedaan). Eigenlijk zag ik geen verschil in de nieuwe onderling of tov de oude.

Ik heb nog wel het een en ander toe te voegen aan de handleiding:
- ik had de radiateur los gemaakt aan de bovenkant, de eerste keer dat ik het blok opduwde zat de fan tegen de tunnel, na het losmaken ging het blok gemakkelijker op en neer.

Verder hier wat foto's:

Mijn linkersteun was ontploft of zo, hij was twee maal zo hoog en dik als de nieuwe geworden, door de diesel of zo?
Verder hoefde je dus niets te demonteren aan de auto ok dit klusje te doen :)

ImageUploadedByTapatalk1347392213.705778.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392213.705778.jpg (176.08 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392231.831746.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392231.831746.jpg (204.55 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392257.422808.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392257.422808.jpg (212.7 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392272.683357.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392272.683357.jpg (219 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392303.956330.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392303.956330.jpg (226.01 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392319.607221.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392319.607221.jpg (214.16 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392335.322760.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392335.322760.jpg (163.81 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347392445.123189.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347392445.123189.jpg (198.33 KiB)
Mercedes-Benz 300D - Logboek viewtopic.php?f=25&t=16416
"[665 - DO NOT PUT FUEL IN THIS VEHICLE]"
Avatar gebruiker
DarkRaverNL
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 393
Geregistreerd: 27 jun 2012, 23:26
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor DarkRaverNL » 11 sep 2012, 21:49

stomme programma wil niet alle
Foto's doen, ik zet asap de rest er bij
Mercedes-Benz 300D - Logboek viewtopic.php?f=25&t=16416
"[665 - DO NOT PUT FUEL IN THIS VEHICLE]"
Avatar gebruiker
DarkRaverNL
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 393
Geregistreerd: 27 jun 2012, 23:26
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Re: Motorsteunen vervangen **Foto's**

Berichtdoor DarkRaverNL » 12 sep 2012, 08:58

ImageUploadedByTapatalk1347433040.116614.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347433040.116614.jpg (223.8 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347433050.984173.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347433050.984173.jpg (242.21 KiB)
ImageUploadedByTapatalk1347433071.080824.jpg
ImageUploadedByTapatalk1347433071.080824.jpg (215.26 KiB)
Mercedes-Benz 300D - Logboek viewtopic.php?f=25&t=16416
"[665 - DO NOT PUT FUEL IN THIS VEHICLE]"
Avatar gebruiker
DarkRaverNL
Gold Boarder
Gold Boarder
 
Berichten: 393
Geregistreerd: 27 jun 2012, 23:26
Woonplaats: Rotterdam
Roepnaam:
Type wagen: 300D
Bouwjaar: 1970
Automaat: Ja
LPG: Nee
Opmerkingen / andere wagens:


Keer terug naar Techniek

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 45 gasten