MBKlassiekerclub.nl

[Robin-H]

Dames en Heren,

Sinds een tijdje heb ik dat mijn M110 gewoon niet netjes wil lopen. Hij loopt zeg maar op 5.5 cylinder. Waarom 5.5? Af en toe krijg ik een backfire in het uitlaattraject... niet continue echter. Gewoon af en toe een plofje. Je voelt 'm ook af en toe schokken als je stil staat voor een stoplicht (zeker met de automaat in D). De rotor en verdelerkap heb ik inmiddels al vervangen, volgende op de lijst zijn eigenlijk de bougiekabels en bobine. Het is op het moment meer een soort van "alles is 30 jaar oud, dus ik vervang het maar gewoon". Maarja... dat gaat wel aardig in de papieren lopen natuurlijk. Hebben jullie misschien een idee waar het probleem zou kunnen zitten?

Een aantal extra gegevens:
- Hij heeft een tijd heel rijk gelopen (afgesteld op valse-lucht-basis) hij staat nu echter weer zoals het hoort. De boel is afgesteld door mensen met wat meer verstand van de Benz dan ik.
- 4000 km geleden zijn de bougies vervangen en kleppen gesteld.
- Het schokken/hikken lijkt bij warme motor erger dan bij koude motor (maar ja... dat kan wellicht ook met het verhoogde toerental verschuild worden)
- Het verbruik schommelt tussen 1:7 & 1:8
- De rotor en verdelerkap heb ik vorige week vervangen, ik merkte weinig verschil (Merk: Bosch)
- De bougiekabels heb ik aan de multimeter gehangen, weerstand: ~1.1 kOhm (Merk: Beru)
- Mijn automaat schakelt de ene keer hard, de andere keer zacht... (vaker hard dan zacht). Vacuüm van de interieuraccessoires is al gecontroleerd. Modulator houdt vacuüm. Ik zou eigenlijk bijna zeggen dat een vacuümprobleem uitgesloten is... maarja, dan had de automaat wel normaal/zacht geschakeld lijkt me? Iemand enig idee waar ik verder nog vacuümlekken zou kunnen vinden?

Alvast bedankt!

Gr,
Robin

[W123Stefan]

Goedendag Robin,

Ik heb zelf ook een 280E uit 1982 en 2 jaar geleden had ik ongeveer dezelfde klachten met mijn auto.
Heb ook bougies, kabels e.d. vervangen maar klachten bleven.
Ik ben toen met de auto naar mijn vaste garage gegaan om daar e.e.a. na te laten kijken. Daar werd een rubber slang gevonden die ongeveer midden achter op het blok zit. Op het oog was niets mis met de slang totdat het een beetje bewoog en toen werd een scheur zichtbaar in de scherpe bocht die de slang maakt.
Ik weet haast zeker dat ook deze slang een onderdeel is van het vacuumsysteem. Ik heb 2 foto`s bijgevoegd zodat zichtbaar is om welke slang het gaat en ook is zichtbaar dat zo niets mis lijkt te zijn met de slang. Helaas kan ik niet zeggen waar de slang op aangesloten is maar vanwege het bijzondere model is het niet moeilijk om het te vinden.
Ik hoop dat het je iets verder helpt!
Groet, Stef

[PascalvD]

ene keer wel ander keer niet ondsteking in de uitlaat zal toch in de ondsteking zitten

klep speling kan niet is dan continu ploffen
vacuum zal ook contiu moeten wezen maar met aan leiding van de bak zal kunnen kloppen als de motor net het scheurtje open trekt

anders zal je ook nog een zwevende klep kunnen hebben

dus kijk nog even naar de klep speling
en meteen de lengte van het ketting kloppen de markeringen
klep speling is op benzine koud 0.10 in en 0.25 uit en warm (60 +) 0.15 in en 0.30 uit
en gas is meestal de 0.15 en 0.30

succes gr pascal

en vertrouw je het niet kom eens langs in we zijn er elke zaterdag dus en kijken kost niks

gr

[Robin-H]

Bedankt voor jullie input heren!

@Stef: Die slang ken ik inderdaad! Die loopt van het inlaatspruitstuk naar de warmloopregelaar (WUR) en had inderdaad ook bij mij een scheur. Heb er echter het kapotte stuk af kunnen knippen. Zal hem nog eens een keer nameten, misschien zit er toch nog ergens anders een scheur in deze slang.

@pascal: De bougiekabels heb ik al doorgemeten, die hadden allemaal ongeveer dezelfde weerstand. Zou mijn bobine de boosdoener kunnen zijn? Het ding ziet er vrij origineel uit, als in: 170.000km / 33 jaar. (blauwe Bosch met rood deksel). Overigens zou ik graag gebruik maken van je aanbod... maar blesdijke is helaas 220 km rijden voor mij.

[123-250fan]

vervelend probleem.
bobine, kan. als in het onstekingstraject de rest in orde is dan is de kans zelfs groot.

backfires worden vrijwel altijd veroorzaakt door iets wat qua elektriek niet klopt.
voor het mooie even uitwisselen om het uit te sluiten.

[PascalvD]

[Robin-H]

Hahaha jaja... Ik mocht gisteren weer €100 aftikken bij de pomp (379 km mee gereden)

Overigens is het wel ironisch... Heb half Zuid Amerika gezien, maar nog nooit in Friesland geweest. Misschien toch maar een keer komen buurten dan

Anyway, ik zie wel kalksporen over mijn binnenscherm onder de ontstekingsmodule lopen. Stiekem hoop ik dat daar niks mis mee is, dat schijnt namelijk een vrij prijzig onderdeeltje te zijn. Als je voor mij de waardes zou kunnen regelen, dan ben ik je eeuwig dankbaar!

Overigens... Is een bobine te testen met een multimeter o.i.d.? Heb al diverse keren gezocht, maar zie tegenstrijdige berichten.

Nog een puntje van aandacht... De voorschakelweerstanden. Er zitten er 2 van (Beru) op m'n binnenscherm gemonteerd, het ziet eruit als een vrij eenvoudig onderdeel... Maar toch, kunnen die dingen slijten?

Bedankt voor alle info iedereen!

[Robin-H]

Hier een filmpje van het stationair vacuüm van mijn M110 (afgetapt bij de 4-splitsing net boven het spruitstuk)

Ziet iemand hier iets afwijkends in? Het lijkt me wat aan de lage kant en niet heel stabiel.



Dit was overigens met een koude motor

[Rob R]

Hoi, ik had ook last met de ontsteking met 1 voorschakelweerstand. Op LPG heb je een hoge ontsteekspanning nodig en een weerstand(en) verlagen dat. Ik heb er toen een andere elektronische ontsteking erop gezet zonder voorschakelweerstanden en dan merk je het verschil zeker dat ie op LPG een stuk beter en rustiger loopt. Andere ontsteking is niet echt goedkoop maar het plezier ervan is veel plezanter. Mvg Rob

Lees anders eens dit topic, staat het een en ander beschreven: probleem-pje-280-caburatie-t17289.html

[Robin-H]

Hi Rob!

Volgens mij is mijn ontsteking al elektronisch, ik heb geen contactpuntjes en op mijn binnenscherm zit de ontstekingsmodule. Welnu, heb even met draaiende motor de multimeter op de bobine gehangen en ik meet een voltage van 3.2V, in jouw topic las ik iets over 4.5, dus de 3.2 is al aan de lage kant. Wat echter verontrustender is, is dat het voltage met regelmaat wegzakt naar 0 of 1V. Toch de ontstekingsmodule niet fris?

Edit: tijdens het lopen van de motor krijgt je bobine schijnbaar een puls, dan snapt de multimeter het niet meer natuurlijk. Excuses voor bovenstaande opmerking als deze heel dom klinkt, ik ben nog aan het leren.

Gr,
Robin

[WJ15129]

Het klopt dat jouw ontsteking elektronisch is. Alleen kost een nieuwe module voor jouw systeem ongeveer 1300 euro en als je hem ombouwt naar het iets modernere systeem zonder de voorschakelweerstanden koop je een module voor 69 euro. Iets om in gedachten te houden als de module toch rot blijkt te zijn.

[Robin-H]

Bedankt Willem,

Ik ga vanavond weer even met de multimeter aan de slag. Ik heb nu de juiste diagnose-procedure gevonden in het werkplaatsboek. Blijkbaar heb ik een soort hybride ontsteking. I.p.v. dat een contactpuntje mijn bobine aanstuurt, stuurt een contactpuntje de module op mijn spatbord/binnenscherm aan (Bosch: 0227100001) die op zijn beurt weer de bobine aanstuurt. De ontstekingsmodule in kwestie zie ik op eBay voor ±€200. Dat is nog een enigszins betaalbaar bedrag.

Enfin, vanavond eerst maar eens goed meten.

Gr,
Robin

[PascalvD]

oke daar gaan we uit het grote boek der m110

je hebt nodig 1 multimeter
1 ohm meter

de weerstanden je hebt een 0,4 en een 0,6 er mag 0,05 ohm waarde verschil in zitten bij 20 graden

de bobine op punt 1 en 15 0.38-0.45 ohm
en op punt 1 en op de plaats van de bobine kabel 8-11 k ohm

de module (stekker) op punten 15 en 16 deze die om het pootje heen zitten in op contact beide punten 16 en 16 (niet tegelijk) rechtstreeks meten op de massa van de auto 11.8-13V

contact puntje open meet op de bobine puntje 1 op de massa van de auto 11.8-13V zo niet vervang unit

contact puntje dicht meet op de bobine puntje 1 op de massa van de auto 0.7-1.5V zo niet vervang unit

ik hoop dat je hier wat mee kan gr pascal
ps handige he informatie wat we op de club hebben

nog even een schematje van waardes

testen ondstekings module.PNG (90.03 KiB)

[Robin-H]

Zo. M'n trouwe multimeter en ik zijn vanavond weer druk in de weer geweest. Bedankt voor de info Pascal, heb zelf ook ergens een M110-manual vandaan kunnen toveren, dus de testprocedures waren me inmiddels bekend (na de blunder van gisteren).

Enfin.. Hier de geconstateerde waardes:

Accuspanning: 12.57V

Bobine
Weerstand
Terminal 1 & 15: 0.4-0.5 Ohm (ideale waardes: 0.38-0.45, mijn multimeter ging echter maar tot 1 decimaal)
Terminal 1 & 4: 9.78 kOhm (ideaal: 8-11 kOhm)

Spanning
Hier wordt het vreemd... heb diverse keren aan de krukas gedraaid met een dop 27, maar ik zie geen verschil in spanning. (of ik moet heel toevallig precies iedere keer op een gesloten contactpunt gekomen zijn)
Terminal 1: 1V (idealiter 0.7V - 1.5V)
Terminal 15: 4.24V (idealiter 3.6V - 4.6V)

Voorschakelweerstanden
De weerstand was onmogelijk te meten met de multimeter... die bleef maar schommelen en uitslaan. Geen idee waarom, dus hier volgt de spanning gemeten met het contact aan (motor uit) (waar A het verst van de voorkant van de auto is)
0.6-weerstand: A: 8.7V B: 4.4V
0.4-weerstand: A: 8.7V B: 11.72V

Ontstekingsmodule
Terminal 15: 12.26V
Terminal 16: 12.26V
Groene draad: 0V (de connectie op de ontstekingsmodule kreeg ik niet lekker gemeten)

Zo te zien "pulseert" de spanning op mijn bobine dus niet, maar dat is vreemd... aangezien we dat a) gisteren duidelijk merkte (door een dansende multimeter met draaiende motor) en b) de auto überhaupt gewoon loopt. Zonder puls zou hij toch juist helemaal niks moeten doen?

Net nu ik dacht mijn ontsteking een klein beetje te begrijpen kom ik tot de ontdekking dat mijn verdeler er wat vreemd uit ziet van binnen (zie bijlage). Heeft deze wel een contactpuntje? En wat is de functie van het kroontje? Als ik er een beetje half doorheen kijk dan zie ik een soort koperen spoel.

Nog iets... als ik zorg dat de rotor van mijn verdeler op het merkteken sta, dan zie ik nergens op de krukas een merkteken. Hij is onlangs nog afgesteld (met de diagnosecomputer).

Gr,
Robin

photo.JPG (614.04 KiB)

Ps. Let niet op de vettige toestand van mijn motorruimte

[PascalvD]

hallo buiten jouw vette motor op

zie ik waar ik al bang voor was met betrekking tot het boek het boek heeft het over contact punten maar jij hebt contactloze punten (weet niet hoe ik het uit moet leggen ) maar de ''ster'' zorgt voor jouwn ondsteking voor een vlakere en betere vonk

en het merk teken van de ondsteking is gleufje op de streep van het huis he en wat wij meestal doen met ondsteking afstelen is een streepje op de juiste graden en dan kijken met een stroboscoop lamp

gr pascal

ps ik zal nog ff kijken of ik iets van m110 versie 2 heb liggen kwa documentatie

[Robin-H]

Als je die ergens zou kunnen vinden ben ik je eeuwig dankbaar! Dit is helaas ook de enige documentatie die ik kan vinden. (met de contactpunten)