MBKlassiekerclub.nl

[230TE1984]

Forumleden,

Mijn trouwe W123 230TE automaat 1984 had net zijn eerste 415.000 km gereden, toen hij mij verraste met een wit rookpluimpje uit zijn uitlaat. Het is vast de kou, zeiden mijn sleutelmaatjes.
OK, doorrijden maar toch knaagde er iets. Checken of de olie mayonaise werd, of er koelvloeistof weg was, de temperatuur blijven controleren. Niets?
Tot ik op een ochtend net de stoomboot was! Iedereen zag mij van verre aankomen, en een ieder die achter mij reed, zag niets meer. Behoorlijk opgelaten kwam ik thuis.
Oude auto OK, maar rokende oude auto , NEE!

Gekeken met de sleutelmaatjes maar weer niets. CO² gehalte gecheckt en ja, de bollen verkleurden.
Maar niets te zien, geen temperatuur maar TOCH uiteindelijk koelvloeistof verlies.
Nieuwe koppakking? Nee. Nieuw blok! Een uitdaging omdat er niets op internet over te vinden is, maar ja. Een W123 is elke dag een uitdaging .

Maar dan wel een jonger blok met de duplex ketting en hydraulische klepstoters uit de W124.
Vanaf dat moment op zoek gegaan naar een blok en gevonden in Die Heimat. Uit een 1988 W124 230TE automaat.
188.000 km uit een technisch KO auto.

Aan de telefoon een prijs afgesproken en de volgende dag op pad met mijn 230TE met aanhanger.
Het was maar 240 km ver en de vriendelijke jonge Turkse ondernemer, met betrouwbare gouden voortand, hielp mee het blok achterin te leggen.
Op de terugreis nog even een Bratwurst mit Pommes genuttigd aan de Raststatte, koelvloeistof gecheckt, NIETS WEG , en naar huis.

In de week daarop het oude M102.980 blok eruit gehaald, kaalgeplukt en alles wat mogelijk was, overgezet op het M102.982 blok. Nog wat uitdagingen gehad met het vacuüm verhaal, enkele motorsteunen, inlaatspruitpakkingen, oliefilter positie en nog meer, maar uiteindelijk zat alles erop en erin.

Het sleutelhok was volgestroomd met mede-sleutelaars om het 'grote' moment mee te maken.
Zou de patiënt na de open hart operatie, weer tot leven komen. Stoelen werden erbij gezet, biertjes en kijken maar.
Eerst de motor laten draaien met al zijn vloeistofjes erin maar zonder de bougiekabels. Benzine laten stromen en toen starten.
IN 1 KEER STARTEN !!!!

Een combinatie van ongeloof en onbegrip maakte plaats bij eenieder. Dat had dus niemand verwacht! Er werd verwacht dat dit minimaal een acculading aan starten zou gaan duren.
De M102.982 snorde gezellig, een beetje hoog in de toeren maar dat werd snel bijgesteld. Wat was dat blok stil in bewegen en geluid!

Nu ben ik 2 weken verder en rijd soms ermee rond en heb toch wat problemen waar ik zelf niet meer uit kom zonder naar een specialist te gaan. Eenmaal rijdend is het fenomenaal, wat een motor!, maar de problemen bestaan uit:
- niet meer starten zonder gas bij te moeten geven
- het stationair toerental niet lager dan 1100 toeren krijgen zonder af te slaan
- tijdens het rijden bij het naderen van bv een rotonde, remmen tot bijna stilstand, vervolgens slaat de motor af
- automaatbak schakelt boterzacht maar terugschakelen doet hij met veel tegenzin zoals hierboven als vb

Wat hebben we gedaan om bovenstaande PROBEREN te verhelpen, edoch zonder resultaat:
- 6 bussen remreiniger gebruikt voor opsporen van vacuüm lekken
- alle vacuümslangen vervangen boven op blok
- nieuw vacuümpotje voor afzetten motor (was lek)
- ontsteking, CO, stationair toerental afgesteld
- vacuüm gemeten, heel goed, lijkt net nieuwe motor
- nieuwe automaatbak filter, pakking en olie
- nieuwe motorolie, koelvloeistof, luchtfilter

Zodoende stel ik de volgende vraag aan dit forum:
Waarom slaat de W123 af zodra de snelheid afneemt bij remmen, bij het terugschakelen?

Ja, vacuüm maar hoe en waardoor?

Een hint naar een mogelijke oplossing wordt zeer gewaardeerd.

Groet,
Geert

[Robin-H]

Heb je je warmloopregelaar al eens nagekeken? Het kan zijn dat die niet meer reageert op het motorvacuum en daardoor dus vol open staat.

Resultaat:
- Verzuipen bij lage toerentallen
- Stevig brandstofverbruik

Trouwens! Chapeau dat het je gelukt is! Ik zou er niet eens aan beginnen om een motor uit- en in te bouwen.

[230TE1984]

Robin,

Dank voor het compliment, ik en de jongens waarderen dat.
Ondertussen nog even jouw tip nagelopen maar dat gaf geen nieuwe indicaties.
We volgen nu het spoor na van het vacuüm.

Een overzichtje of schema van al dat vacuüm spul op/onder/naast/achter het blok zou wel een hele hulp zijn bij deze reconstructie. We hebben namelijk het blok weer ingebouwd zonder hulp van boekjes, WIS of diagrammetjes en hebben alles weer aangesloten met ons nimmer aflatend geheugen

Kortom, gewoon ter bevestiging van ons geheugen heeft er iemand een overzicht?

PS
Eergisteren iemand gevonden via MP die een WIS aanbood voor een tientje, besteld, maar nog niet binnen

[Robin-H]

Dat zal de digitale WIS zijn op een CD. Heb je de vacuumslangen op je stroomverdeler al eens omgedraaid? Kun je eens een foto van je warmloopregelaar sturen? En dan voornamelijk hoe de slangen aangesloten zijn.

Ik kan je wel wat info sturen, maar dat is allemaal 280 (M110) info, dus daar heb je denk ik niet heel veel aan.

Ps. hoe heb je de warmloopregelaar getest?

[230TE1984]

Nou. Weer behoorlijk bezig geweest met 'Der Alte'.
Hij is nu ook op bezoek geweest bij een specialist met de volgende klachten:
- slecht starten
- hoog toerental
- afslaan bij afremmen, stoplicht
- niet terugschakelen bij afremmen
- moeilijk opschakelen

De specialist heeft er twee dagen naar gekeken. Steeds koud starten en testen. Gasklephuis schoongemaakt, aansluitingen op corrosie gecheckt, slangen dicht geknepen. Koude start sensor vervangen door nieuwe, geen resultaat want deze werkt goed. Uiteindelijk afgesteld.

ik heb hem opgehaald en:
- Der Alte start nu nog steeds slecht maar heeft laag stationair toerental
- eenmaal warm, heel laag stationair toerental maar rijdt perfect
- slaat niet meer af

Dus, acceptabel toch?

Nee dus. Hij moet wel goed werken zoals het hoort.
Dus, op aanraden van een andere specialist, de blauwe stekker van de koudstartverstuiver naast de stationair stelschroef losgehaald.

De blauwe stekker

foto_blauwestekker.JPG (441.41 KiB)

Starten, lopen!
Even mee rondgereden en het rijdt goed.
Nu is het kouder en het starten gaat bijna niet meer. Hij zuipt als een , stinkt naar benzine.

Ik geloof dat Robin meteen al het bij het goede eind had: de warmloopregelaar.
We gaan hem nu testen zoals het hoort.

warmloopregelaar

warmloopregelaar_foto.JPG (568.76 KiB)

Met koude motor de druk meten : 0,5 bar
Met warmere motor: 3 - 3,5 bar

Of als we de druk niet kunnen meten: beide leidingen eraf halen en kijken of er lucht door gaat.
Robin, klopt dit zo?

[Robin-H]

Hi Geert,

Fijn om te zien dat je de moed niet opgegeven hebt, het geeft voldoening he? Als het steeds een stukje beter wordt?

Even ter verduidelijking, de 2 leidingen die je daar ziet gaat benzine doorheen. De koudestartinjector heb je met de huidige temperaturen - zeker in de ochtend wel nodig - heb je hem nog steeds losgekoppeld? Als ie koud prima start met deze aangesloten en warm niet, dan lekt ie. Er is een testprocedure voor het ding,

Met warme motor moet de brandstofdruk volgens de WIS tussen 3.4 en 3.8 bar liggen, dus dat lijkt me aardig in orde. Nu zullen anderen wellicht meer info hebben over het brandstofsysteem, daar heb ik vrijwel geen ervaring mee.

Ik zou kijken of je warmloopregelaar niet continue open staat. Deze dient twee functies: hij zorgt er met een soort metaalstripje voor dat hij geleidelijk minder benzine door laat bij het opwarmen van de motor. Dat de druk met koude motor dus minder is als met warme motor lijkt me prima, bij koude motor staat 'de kraan' namelijk verder open. Anderzijds is het een verrijkingselement voor als je veel gas geeft.

De regelaar reageert op het motorvacuum, als je geen of weinig gas geeft dan is er veel vacuum in het inlaattraject. Dit vacuum houdt de warmloopregelaar gesloten, geef je veel gas? Dan is er weinig vacuum en staat de warmloopregelaar open om de motor van extra benzine te voorzien. Ik zou dus nagaan of het vacuum membraan in de warmloopregelaar niet gescheurd is.

Het vacuum op de regelaar zou ik op de volgende manier testen: zorg dat de motor warm is (dit zorgt ervoor dat de kraan voor het opwarmtraject dicht is) en controleer d.m.v. een vacuum handpomp of de warmloopregelaar vacuum vasthoudt. Als het weglekt, dan is het membraan in de regelaar lek en zal ie wellicht gereviseerd moeten worden (prijzig grapje).

100% zeker weet ik niet of dit gaat werken, aangezien de regelaar op een gegeven moment gewijzigd is. Wellicht kan iemand anders bevestigen of de werking met het motorvacuum niet gewijzigd is in der jaren?

Ps. sluit ook eens een vacuummeter aan op de slang die de regelaar met het inlaattraject verbindt en kijk hoeveel vacuum er bij stationair op deze slang staat. Dat zou ergens in de buurt van 600mbar (18 inch/hg) moeten zijn.

Ter extra info:
http://Mercedes.thatchermathias.com/w12 ... _3-120.pdf

Is wel M110, maar het injectiesysteem is in grote lijnen hetzelfde.

[Gewoon Ik]

Dit is een KE toch? of is die volledig omgebouwd naar een K?

[230TE1984]

Het is inderdaad een KE maar het elektrische spul is niet aangesloten.
Ik gebruik de 'jonge' motor, niet de emmissie-voordelen die bedoeld waren met de KE.
Zonder dat is het een K, maar wel met hydraulische klepstoters en duplex distributieketting.

KE zou erop kunnen maar dat is wel een klusje en ik zit eerst nog met z'n extreme benzine-verslaving en rothumeur met opstaan in de ochtend, dat eerst opgelost moet worden

We gaan deze week de warmloopregelaar testen en uit elkaar trekken.
Ook de koudstartinjector wordt bekeken.

Suggesties?

[Gewoon Ik]

Dus alles van de KE zit er nog op zonder de computers? Natuurlijk draait hij niet goed. Tenzij je alles eraf haalt wat met de KE te maken heeft en daar alles van de K opzet.

De ontsteking is elektronisch geregeld. Sluit al die elektronica aan en er zullen al veel problemen opgelost zijn
OF
haal alles van de KE eraf en vijs alles van je K erop.

[230TE1984]

Nee. Het was een kaal W124 blok waar we alles van de W123 opgezet hebben.

[230TE1984]

Ik heb de warmloopregelaar eruit gehaald om hem eens goed te bekijken.

De volgende testjes al kunnen doen met het voorhanden gereedschap, mijn mond

Even in pannetje kokend water: niet doorheen te blazen
Kamertemperatuur 18 graden: niet doorheen te blazen
Na diepvriezer -2 graden: nauwelijks, minimaal doorheen te blazen. Piepklein beetje met rode kop van het blazen

Kortom, er zit beweging in maar weet niet of dit voldoende is. Een halve bar zou je toch wel gemakkelijk met het mondje kunnen blazen?

Twijfel of ik hem zal openmaken om het membraam te controleren. Er schijnen van die veertjes in te zitten die alle kanten opvliegen als je hem open maakt

[Robin-H]

Dat is een opmerkelijk exemplaar. Zit er geen aansluiting voor een vacuümslang aan?

[230TE1984]

Het is de standaard W123 warmloopregelaar die bij de m102.980 motor horen K type.

Hier staan de diverse typen.

De typen warmloopregelaars

image.jpg (85.61 KiB)

En hier komt het vandaan:
http://www.hehlhans.de/tipp98-24-3.htm

En de link naar de PDF met de lijst van alle warmloopregelaars ooit gemaakt voor het k(E) jetronic en in welke merken auto's ze in gebruikt zijn.
http://www.hehlhans.de/280ge/bilder/mot ... -typen.pdf

Zou er een andere warmloopregelaar bij een W124 230E motor horen?

[Gewoon Ik]

ik heb dezelfde als diegene die jij hebt zitten. Ik heb een M102.980 zitten.

de complete set van de foto's die ik genomen heb tijdens de koppakkingproblemen.

[Robin-H]

Hm, ja de mijne heeft dus die "Vollastanreicherung". Dat is eigenlijk hetgeen ik bedoelde met een vacuumlek. Je regelaar kans alsnog kaduuk zijn, maar als het probleem niet vacuum of ontstekinggerelateerd is kan ik je niet echt verder helpen.

Succes!

[230TE1984]